Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 27-4-2017, 20:42 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



PCC 199 / 1001 tijdens proefritten en de 1002 in aanbouw
drie foto's uit de collectie van Wil Leebeek en tekening/afmetingen


Wil Leebeek stuurde deze foto's in n.a.v. de dicussie bij
Aankomst in Den Haag van PCC 1002 in 1949.





Foto van de 1002 in aanbouw bij de fabriek in Brugge op 25-8-1949 tijdens een excursie.





 Mail deze pagina 


Hans (Zoef) | 22-9-2012
Dat was een andere baan, dat was de Marathon. Dit was gewoon een circuit rond het plein, daar is ooit nog eens een stukje film van gemaakt door Polygoon.

P.S. | 22-9-2012
@Hans (Zoef)
Was de rolschaatsbaan niet verder op de Savorihn Lohmanlaan, bij het marva kam einde sportlaan? Of was dat pas later?

erven sleeboom | 21-9-2012
Je hebt geen keerlus nodig om toch met PCC`s op delen van lijn 2 en 5 te rijden. Als ze op het Soestdijkseplein kwamen, waar in de passagiersdienst nooit PCC`s hebben gereden, waarom dan niet op de Mient?

Misschien kan Wil Leebeek hier iets over zeggen?

Hans (Zoef) | 21-9-2012
Lijn 2 en 5 voor proefritten van een PCC? Volgens mij niet, ik woonde in de Vlierboomstraat en kwam regelmatig op de Mient en daar heb ik ze nooit gezien. Lijn 2 zou kunnen met de keerlus op het de Sav. Lohmanplein en rond de Grote Kerk, maar met lijn 5 was het niet mogelijk, geen krrlus aan de Prinsessegracht en de Appelstraat. Ik ben dikwijls gaan kijken naar lijn 14 voor de Zwitsers en de PCC`s aan het De Sav. Lohmanplein. Die lus heb ik nog zien aanleggen speciaal voor de komst van de 1001, daarvoor lag er een rolschaatsbaan.

erven sleeboom | 21-9-2012
Goed te weten dat sommige foto`s die altijd zijn toegeschreven aan Maurits van Witsen of Hans van Engelen, eigenlijk door Franz Ongering zijn gemaakt.

robert55 | 31-10-2010 Alle NMVB 1-richtingswagens [een serie Braine le Comte wagens die bij Charleroi reden, de SO wagens voor de kust] hadden de panto voor. Heeft misschien te maken met bovenleidingscontacten voor wissels en seinen

Aan de kust wel, maar in Henegouwen reden ook vele tweerichtingwagens waarbij de positie van de panto dus steeds wisselde.
Bij de PCC`s van de NMVB was het merkwaardige dat voor deze afwijkende plek van de panto ook het andere dakmeubilair (luchtinlaten, ventilatoren) moest worden aangepast. Alleen de proefwagen 10419 had de panto op dezelfde plek, achteraan, als bij de Haagse PCC`s. En dat was ook de plek waar bij Amerikaanse PCC`s de trolleystang was bevestigd.

Nog een vraag: de 1001 en 1002 schijnen ook te hebben proefgereden op de route van de lijnen 2 en 5. Bestaan daarvan ook foto`s?

Franz Ongering | 5-4-2011
Over de 1002: de foto in Brugge is door mij gemaakt (nr. 0268). De op de fotograaf toelopende heer is Menno van Wort. Tot goed begrip: toen ik vond dat "iedereen" ging fotograferen (totaal 44 rolletjes van 8 6x9 opnamen) ben ik daar (in 1952) mee gestopt en heb ik mij negatieven aan Hans van Engelen overgedragen. In Brugge fotografeerde ik overigens op diezelfde dag op de Markt de 9820 van de NMVB op lijn 0, wat sommigen nu nog in verrukking schijnt te brengen ! (Zie foto 91 in "De Belgische buurttram in beeld", die wordt toegeschreven aan Maurits van Witsen, omdat hij ooit met mijn instemming van mijn interessantere foto's vergrotingen heeft gemaakt).

wil leebeek | 20-11-2010
Frans: de bewuste foto van Hans v.d. Geest staat in het augustusnr. 1949
ban het Nederlands Maandblad voor Streek- en Stadsvervoer op. pag. 144
In de de rubriek van Wim v. Es staat de foto onder de naam PCC 199=1001.
Zie onder het hoofdje tram waar de foto is afgebeeld.
Rob Heus heeft dus gelijk.
Hans v.d. Geest is later naar Zwitserland verhuisd.
Na 1951 is door zijn studie enz. de tramhobby er bij ingeschoten.
Misschien dat hij daar nog iets heeft gedaan maar dat weet ik niet.

FransW | 20-11-2010
@Rob Heus: misschien kan je wat duidelijker zijn? Je schrijft dat de foto gemaakt is door Hans van Geest. Welke foto bedoel je eigenlijk? Ik zie namelijk 3 foto's waarvan ik weet dat zeker 1 foto is gemaakt door wijlen Hans van Engelen.

Rob Heus | 20-11-2010
De foto is gemaakt door Hans van Geest.

In het nummer van augustus 1949 van het maandblad van Jan Voerman, dat toen al Ned. Maandblad voor Streek- en Stadsvervoer heette, staat deze foto van de 199 met als bijschrift: Tijdens de eerste proefritten heette de PCC-car nog n 199; foto v. Geest.

Ik was er bij toen de foto gemaakt werd.

Rinus | 19-11-2010
WL schrijft op

wil leebeek | 30-10-2010 | De datum 21 juli 1949 is juist. De HTM zette alles op alles om zo snel mogelijk met proefrijden te beginnen.
wil leebeek | 30-10-2010 | Aanvulling: Blok was er in ieder geval niet zelf bij, ik wel.
wil leebeek | 18-11-2010 |De 21e juli t/m 27 juli 1949 ben ik met vakantie geweest en heb de gegevens toen van een "plaatsvervanger"doorgekregen die e.e.a. voor mij zou
noteren.


Jammer, dat de ene "tramkenner" het nodig vind om de andere te verwijten dat hij het niet kon weten. Wel fideel van Wil dat hij later toegeeft er dus ook niet geweest te zijn.

In dat verband is mijn ervaring dat de sympatieke Hans van Engelen een fenominaal geheugen had kwa data. Mooie tijden met Hans in de CWP.

c. campagne | 19-11-2010
Allemaal bedankt! Door met elkaar mee te denken kom je tot juiste informatie en dat was precies de bedoeling van m'n opmerking!
Doetinchem, 19-11-2010.

erven sleeboom | 19-11-2010
Bedankt, dan zijn we het allemaal eens over de data.

Ik zou er graag bij geweest zijn toen de eerste PCC door Den Haag reed, maar ja... het speelde zich allemaal net voor mijn geboorte af.

Op deze website http://members.tripod.com/pcc_car/niet_misselijk.htm is een avondfoto van de 199 / 1001 met verlichte ruitjes te zien.

En hier http://bieslog.vpro.nl/programma/bieslog/news.jsp?news=28664383 beschrijft Wim de Bie wat er door hem heen ging toen hij de eerste PCC op de Laan van Meerdervoort zag.

wil leebeek | 18-11-2010
Erven Sleeboom: ik kan mij in uw data-volgorde vinden zij het dat de
wagen na aankomst in de Lb op 20 juli 1949 meteen naar de schilder ging.
Dat heb ik zelf nog meegemaakt.
De 21e juli t/m 27 juli 1949 ben ik met vakantie geweest en heb de gegevens toen van een "plaatsvervanger"doorgekregen die e.e.a. voor mij zou
noteren.
Dat blijkt dus achteraf niet juist te zijn. De foto's die ik destijds heb gekocht
waren niet van een datum voorzien zodat ik op een zijspoor ben geraakt.
Zo is alles weer rechtgetrokken en heb ik mijn archief aangepast. Dank.

c. campagne | 15-11-2010
Re Erven: Aankomst Delftselaan (foto's Piet van Gaart) is ook op 19-7-1949, net als de foto's bij de Schenkweg. Het transport naar de Lijsterbes achter de 804 staat voor de 20e genoteerd.
Doetinchem, 15-11-2010.

erven sleeboom | 15-11-2010
Kortom:
19 juli: aankomst Schenkweg per trein
20 juli: overbrenging achter 7717 naar Delftselaan en vervolgens achter 804 naar Lijsterbesstraat
21 tot 25 juli: schilderen, beugel plaatsen, droogschakelen, doormeten en testen elektrische installatie, voorzichtig heen en weer rijden op remiseterrein
26 en 27 juli: de 199 maakt eerste proefritten (zie bovenste foto)
28 juli: de 199 is 1001 geworden en vertoont zich op o.a. Zuiderparklaan en Soestdijkseplein (zie tweede foto hierboven)

Op een van de flanken prijkt het nummer 1 in plaats van 199. Laat maar, zegt men, hij krijgt toch een ander nummer.

Kan Wil Leebeek zich hierin vinden?

FransW | 15-11-2010
Zelf bezit in mijn fotoverzameling een afdruk van de 199, die zojuist het terrein van de remise LB heeft verlaten en rechtsafslaat de Laan van Meerdervoort op, richting Goudenregenstraat. De opname is gemaakt door Piet van Gaart en gedateerd (wo.) 27 juli 1949. Deze dag beschouw ik als de eerste dag dat de 199 een proefrit maakte.

dAb | 15-11-2010
Ik demk dat Cor en de Erven gelijk hebben, want ook op mijn fotoafdruk van Hans van Engelen staat iets geschreven: "eMr 199 (proefrit) LvM 27 JULi 1949. Bij de goenoemde argumenten komt nog bijv. Droogschakelen van de Elektrische uitrusting MG + Hoogspannings- en Tractiemotortest, plaatsen + bekabelen van de BBC-stroomafnemerbeugel, dan eerst proefrijden op het CW-rangeerspoor ongeveer ter hoogte\ vanaf de Hazelaarstraat naar de Vlierboomstraat, richting pekelremise en mogelijk andere mechanische dingen en/of keuring.
Bij elkaar neemt dat alles (zeker) wl enige dagen (meer) in beslag. Tenminste: dt was lang vr, gedurende en (waarschijnlijk ook) n mijn tijd het geval ... meestal werd er een week voor uitgetrokken, en mogelijk bij zo'n prototype nog langer voor typetesten. Ter vergelijking: na aankomst van de 1e GTL8 op 27 febr. aan de Delftselaan, werd pas donderdag 5 Maart de Maximaal beproefd waarop na het weekend 9 Maart de Schortplaten goed werden gezet, Buiten-Spiegel gericht/afgesteld, de Vetag gemonteerd, en die maandag werd ook de eerste proefrit gehouden enz. Iets dergelijks (als bv. vangraam en zandstrooiers stellen e.d.) zal toen ook wel zijn gebeurd -- tussen de levering bij de Locloods op dinsdag de 19e en de 1e proefrit, die dan ruim een week later op woensdag de 27e Juli zou zijn gehouden, lijkt mij. De klok op die foto wijst ook op dezelfde tijd omstreeks 6 minuten voor half zes des namiddags.
D.A. Borgdorff

erven sleeboom | 14-11-2010
De 199 moet helemaal nat en kleverig geweest zijnop die 21e juli...

Leebeek zegt:
wil leebeek | 30-10-2010 | De datum 21 juli 1949 is juist. De HTM zette alles op alles om zo snel mogelijk met proefrijden te beginnen.
wil leebeek | 30-10-2010 | Aanvulling: Blok was er in ieder geval niet zelf bij, ik wel.


Ik was er ook niet bij, ik had namelijk nog 46 dagen te gaan voordat ik werd geboren, maar...

Toch heeft Hans van Engelen zijn foto van PCC 199 op weg naar de uitgang van de remise Lijsterbesstraat gedateerd op 26 juli 1949.
Van Donselaar (p. 267 en 269) en Van den Ostende en Pattijn (deel I, p. 56) hebben dat op zijn gezag overgenomen.

Nu willen we toch wel graag weten hoe het zit...

c. campagne | 14-11-2010
Mbt. de datum van de proefrit met de 199 het volgende:
Er worden twee data genoemd, n.l. 21 en 26 juli 1949. In m'n verzameling een foto van Hans van Engelen van een proefrit met de 199 op de Laan van Meerdervoort op hetzelfde punt als foto 1. De torenklok op de achtergrond geeft als tijd: 17.25 uur. Hans van Engelen geeft op de achterzijde van de prent de datum van 27(!) juli 1949 aan. Nu bestaat natuurlijk de mogelijkheid dat Hans zich een dag vergist heeft, maar deze datum ligt wel heel dicht bij de 26e.
Als ik alles op rij zet hebben we de volgende situatie:
-19 juli 1949 aankomst Delftselaan achter lok 7717
-20 juli 1949 overbrenging naar de Lijsterbesstraat achter de 804 (dit transport moet, gelet op de stand van de zon, in de ochtenduren hebben plaatsgevonden).
Ik deel de mening van Erven Sleeboom dat bij een proefrit op de daaropvolgende dag (21 juli 1949) men bij de HTM dan wel heel hard gewerkt moet hebben.
Praktisch gezien is het haast onmogelijk om in een tijdsbestek van ruim 24 uur een wagen volledig te lakken (1 laag??), en daarna nog de grijze trekbanden (die ook nog moeten drogen) en nummers op de verse lak aan te brengen. Ik kan me niet voorstellen, dat de HTM toen al over "geforceerde" drogingstechnieken beschikte? Bovendien is het de vraag of het lukt om in een keer de lak dekkend aan te brengen. Het was bij de HTM gebruikelijk dat er eerst een laag voorlak (verdunde creme-lak) werd aangebracht, deze werd, na droging, geschuurd, bijgewerkt en daarna afgelakt.
Graag wil ik de betreffende foto van de juiste datum voorzien, maar beschik zelf niet over documentatie uit die tijd, waarin ik eea. zou kunnen terugvinden. Wie zoekt? Voorlopig blijven alle drie genoemde data voor mij in beeld.
Doetinchem, 14-11-2010.

robert55 | 31-10-2010
Alle NMVB 1-richtingswagens [een serie Braine le Comte wagens die bij Charleroi reden, de SO wagens voor de kust] hadden de panto voor. Heeft misschien te maken met bovenleidingscontacten voor wissels en seinen

FransW | 30-10-2010
De onderste foto is gemaakt op Hans van Engelen op do. 25 augustus 1949.

erven sleeboom | 30-10-2010
100% zeker: Het zijn er echt 13 hoor.
7 tussen de deuren en 6 achteraan. Misschien wordt op de foto het laatste ruitje (zonder standee window overigens) aan het oog onttrokken door de ronding van de achterkant?
De NMVB-serie was wel smaller, maar niet korter dan de proefwagen.
De HTM-ers waren wel een ruitje korter.

Proefwagen 10419: lengte 14157, truckstand 6934, breedte 2540 mm
NMVB 10395-10418: lengte 14157, truckstand 6934 mm, breedte 2318 mm
HTM 1001-1002: lengte 13865, truckstand 6210, breedte 2200 mm
HTM 1003-1024: lengte 13432, truckstand 6210, breedte 2200 mm

Ergo: de breedte van een zijruitje is 6934 - 6210 = 724 mm.

Coen Wagner | 30-10-2010
erven: toch tel ik aan deurzijde van de 10400 niet meer dan 12 ruitjes, waarvan -zoals u opmerkt- 1 lijnfilmkast. Dit is -dan- toch minder dan de 13 vensters die de demonstrator/profwagen had?

erven sleeboom | 30-10-2010
Coen:
De raamindeling van de 10395-10418 was exact dezelfde als die bij de demonstrator (die bij de NMVB het nummer 10419 droeg), inclusief het wel degelijk aanwezige filmkastje in plaats van de standee window naast de instapdeuren. De achterste zijruitjes hebben geen standee window.

Waarom de pantorgaaf bij de NMVB vooraan was geplaatst, is niet duidelijk. Ik denk zelf dat men rekening wilde houden met de mogelijkheid de PCC's van zowel een trolleystang als een pantograaf te voorzien.
Bij de museumorganisatie ASVi in Thuin (Henegwouwen) bevindt zich PCC 10409 in rijvaardige staat.

Dit allemaal naar aanleiding van deze prachtfoto's van de 1001-1002, maar die zijn dan ook rechtstreekse broertjes van de PCC's waar we het nu over hebben.

Coen Wagner | 30-10-2010
erven: u heeft gelijk, ik heb de foto die ik noemde na uw post met een loep bekeken, anders dan het opschrift achterop vermeldt gaat het om de 10400 van de NMVB. Zij heeft echter maar 12 standee windows aan de deurzijde, dus 1 minder dan de demonstrator, nl. 7 tussen de voor- en middendeur en 5 achter de middendeur? Voorzover ik kan zien zijn alle 12 standee windows werkelijke windows, dus geen lijnfilmvensters. Inderdaad lijkt hij sterk op de Haagse 1000-serie, waarbij wel opvalt dat de pantograaf erg ver naar voren staat.

1001/1002: wij bedoelen in feite hetzelfde, 12 (werkelijke) standee windows en 1 venster met lijnfilm.

erven sleeboom | 30-10-2010
Coen: hij had meer standee windows dan de Haagse 1000-en.

Aan de deurzijde heeft de proefwagen 13 zijruitjes met erboven een standee window, aan de deurloze kant zijn dat er 17.

De 1001 en 1002 hebben aan de deurzijde 13 zijruitjes en aan de deurloze kant 16.

De 1003-1024 aan de deurzijde 12 zijruitjes en aan de deurloze kant 16.

Het extra ruitje bij de 1001 en 1002 is het gevolg van de iets strakkere indeling van de deurzijde van deze wagens, die immers niet door deuren onderbroken wordt.

Overigens, t.a.v. de standee windows: zowel de proefwagen als de 1001-1002 als de 1003-1024 hebben n standee window minder. Boven n ruitje (bij de 1001-1002 achteraan, bij de andere PCC's vooraan) bevindt zich immers een filmkastje.

Nog twee opmerkingen:
1.
Ook interessant is het feit dat de proefwagen identiek was aan de serie 142-180 voor Detroit, maar dat deze stad ook een serie PCC's had die zelfs ng langer waren en dus 14 resp. 18 zijraampjes met standee window hadden (serie 181-286).
2.
De 24 metersporige PCC's met middendeuren die BN en ACEC in 1950 leverden aan de NMVB (serie 10395-10418) en die in 1960 naar Belgrado gingen als 117-140, hadden bijna hetzelfde uiterlijk als de Haagse 1000-en, maar waren even lang als de Amerikaanse demonstrator met dus evenveel zijruitjes, maar de breedte was teruggebracht tot 2318 mm. Nog altijd breder dan de 1001-1024 dus.

Coen Wagner | 30-10-2010
@ erven sleeboom: ik zal Wim van Es een foto sturen van de PCC die compleet naar Belgi is verscheept en in Brussel, Luik en bij de NMVB heeft gereden. Heel goed is te zien dat deze wagen breder is dan de 2 Haagse exemplaren en geen dubbele achterdeur maar wel een dubbele middendeur heeft. Hij is net als de 1001 en 1002 voorzien van 12 standee windows maar ontbeert het kleine venster voor de lijnfilm.

wil leebeek | 30-10-2010
Aanvulling: Blok was er in ieder geval niet zelf bij, ik wel.

wil leebeek | 30-10-2010
Geen idee welke Blok zou hebben. In ieder geval niet uit eigen bronnen.

Coen Wagner | 30-10-2010
@ Wil Leebeek: als 21 juli 1949 voor de proefrit klopt, kan mijns inziens de periode waarin de foto van de 199 voor de schilderswerkplaats van de LB, nog zonder nummers en met maar n verflaag, worden versmald van 19-26 tot 19-21 juli 1949. Blok schrijft in zijn boek dat de 199 pas op 26 juli voor het eerst op straat kwam, baseerde hij zich wellicht op andere bronnen?

rikky | 30-10-2010
Mooie foto's weer, dat is wederom genieten.
De 1001 (model) staat voor mijn neus. Ook heel goed nagebouwd.
Dat is ook genieten. . .

wil leebeek | 30-10-2010
De datum 21 juli 1949 is juist. De HTM zette alles op alles om zo snel mogelijk
met proefrijden te beginnen.

DA Borgdorff | 30-10-2010
 quote:
Jeroen van Loon | 29-10-2010 |
... vooral foto 3, van de PCC in aanbouw vind ik waanzinnig mooi, dank je wel Wil alle 3 de foto's en de tekening zijn uiteraard welkom, maar een PCC in aanbouw vind ik een unieke foto!

Ja, uit de verzameling van Wil Leebeek weer zeer fraaie foto's. De laatste in de BN-werkplaats is ook te vinden in de HOVM-brochure over "PCC's " uit 1993 met een voorwoord van oud-collega ir. Haring, en op de gevoelige plaat vastgelegd door Hans van Engelen.
dAb

erven sleeboom | 30-10-2010
Ja dat waren ze. Korter en smaller.

Om precies te zijn: de doorsnee Amerikaanse PCC-car van dit model waren n zijraampje langer, waardoor de truckstand (de hart-op-hart afstand tussen de draaistellen) 6934 mm was, tegen 6210 mm bij de Haagse PCC's). Door de iets langere achteroverbouw, nodig voor de dubbele achterdeuren, waren de 1001 en 1002 wel iets langer dan de 1003-1024.
De Amerikanen waren meestal 2540 mm breed. Bij de HTM werd dit teruggebracht tot 2200 mm. Later bleek het toch iets breder te kunnen en daarom werd bij de series 1200, 1300 en 2100 de breedte 2350 mm.

In Amerikaanse steden waren de trambanen en bogen ruimer aangelegd dan in Europa.

hansje | 30-10-2010
"busgek,kijk even naar de foto's van twee dagen geleden,je kunt duidelijk zien dar het schuiframen zijn.Je kunt ook zien dat de ramen niet haaks zitten tegenover de zijkant van de wagen.Dat heeft je waarschijnlijk die indruk gegeven dat het raam open sloeg.Als je nog eens naar die foto kijkt,kun je de verticale verdeling van het rechter raam toch wel zien.Overigens was dit 2 jaar voor ik geboren was,dus prachtig om dit te zien.
Nog een vraag/opmerking,waren deze pcc's ook niet wat korter dan de wagens die in America reden?

erven sleeboom | 29-10-2010
De middelste foto (28 juli) kende ik nog niet. Geweldig, die 1001 op een al lang verdwenen traject waar in de gewone dienst nooit PCC's gereden hebben.
Om van te smullen

erven sleeboom | 29-10-2010
Als de 1001 op 19 juli in dondkergele grondkleur is afgeleverd. lijkt 21 juli me inderdaad wat al te snel.

FransW | 29-10-2010
@busgek: op de middelste foto boven is toch duidelijk sprake van een schuifraam. Op de foto bij topic 'PCC199=1001' is dat rechterdeel van het achterraam niet echt duidelijk te zien. Het meest duidelijk is het achterraam te zien op de foto van P. van Gaart van de aankomst van de tweede PCC op zondag 18 december 1949. En dat lijkt mij toch echt een schuifraam naar beneden.

Coen Wagner | 29-10-2010
Is het zeker dat de eerste foto op 21 juli 1949 is gemaakt? Ik heb steeds aangenomen dat de proefritten onder nummer 199 uitsluitend op 26 en 27 juli plaatsvonden?

busgek | 29-10-2010
Kijk maar op PCC199=1001 rechter achterraam !

busgek | 29-10-2010
GAAF!!! Ik WIST het... die achterramen. Ik heb het gezien op de Hofweg die stonden open en niet naar beneden maar gewoon net als thuis. Ze stonden helemaal open. Geen geschuif. Gewoon open. Ik zag het in, nou ja, 1963 of zo. Ik mocht al alleen de stad in van mijn ouders vanuit de Gaardes. Ik weet zeker dat ik het heb gezien, want fotografies in mijn geheugen.

Jeroen van Loon | 29-10-2010
vooral foto 3, van de PCC in aanbouw vind ik waanzinnig mooi, dank je wel Wil

alle 3 de foto's en de tekening zijn uiteraard welkom, maar een PCC in aanbouw vind ik een unieke foto!

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    9584


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>