Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 28-3-2017, 13:17 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



Buitenlijner 76 met twee Salonwagens op de Turfmarkt/Houtmarkt
foto uit de collectie van Jasper de Waard




 Mail deze pagina 


Rochus Zuurmond | 11-9-2013
@erven sleeboom, dat bepaalde delen uit de film zeker niet uit 1957 zijn maar uit 1963, daar ben ik het uiteraard met u over eens maar ik blijf mijn twijfels houden over de datering van de rest van de film maar misschien is dit niet het juiste forum om hier verder over door te gaan en moet de reactie maar komen van de Haagse Filmbank.

erven sleeboom | 10-9-2013
Best mogelijk. Als we het er maar over eens zijn dat het nooit 1957 kan zijn, zoals wel bij het filmpje op de beeldbank vermeld staat.

Rochus Zuurmond | 10-9-2013
Datering? Nee, niet 1957. Het moet zijn tussen 1 april 1963 (eerste 1200-en op lijn 12) en 19 oktober 1963 (laatste Limburgers op lijn I).

@ erven sleeboom, ik twijfel zeker niet over uw kennis en de conclusie maar ik heb het idee dat delen van dit filmpje op verschillende tijdstippen zijn opgenomen.

Van 00.22 tot 00.43 is op de hoek van de Herenstraat en de Haagweg de sloop te zien van Hotel-Restaurant Kuys Witsenburg in augustus 1963.
Van 06.04 tot 06.29 is het hotel nog aanwezig, zelfs de gordijnen hangen nog voor de ramen.

Van 04.06 tot 04.17 zien we de Rijswijkseweg thv Wenckebachstraat in de nieuwe situatie terwijl op alle andere beelden de veranderingen nog in volle gang zijn.

Aat Hoogland | 9-9-2013
Een mooi film op de Haagse Beeldbank. In de laatste seconden van de film zie ik ook nog even de H 90. Gelukkig is deze weer in Den Haag en zal hopelijk ooit weer op straat te zien zijn.

Hans | 8-9-2013
Zien we tussen de tram en de aanhangwagen niet het front van een Chevrolet Bel Air?
Links van de aanhangwagen een Ford Anglia. Dit model ging in 1954 bij Ford Dagenham in productie en was in ons land vanaf 1955 verkrijgbaar.
Links van de Anglia een Ford Taunus in de besteluitvoering.

Emile1952. | 8-9-2013
Foto 0.29740 uit 1965 van de Haagse Beeldbank (HBB). Die foto is vrijwel vanaf dezelfde plek genomen. Echter de afbraak is al begonnen.

Mooie etalage foto`s van bakkerij stein zie foto HBB 6.07372 uit 9-1961, en foto HBB 0.29750 uit 1963.

Jammer dat bovenstaande foto zo onscherp is. Het is wel een van mijn favoriete foto`s. Tja, wat wil je, ik heb op Houtmarkt 42 gewoond.

Hans | 8-9-2013
@erven sleeboom. Dat was bakker Stein. Zie de (trieste) foto`s op de Haagse Beeldbank, nrs. 0.29727, 0.29746, 0.29748.

erven sleeboom | 8-9-2013
Frans van Meerwijk | 7-9-2013 de GTW 475 die bestaat namelijk nog

... maar in 1963 bestond ie nog niet....

(en het was Verheul VB10, niet VB20, check je feiten sleeboom!)

Gauw terug naar dze foto voordat de webmaster gek van ons wordt:
Op dit rijtje aan de Houtmarkt bevond zich een bakkerswinkel waar ze hl lekkere appelpunten hadden. Zelfs toen de rest van de bebouwing al gesloopt was stond dit pand (met een dichtgetimmerd buurpand) nog overeind, mt appelpunten.

erven sleeboom | 8-9-2013
Frans van Meerwijk | 7-9-2013 toerbus-met-gordijntjes... wellicht zlfs de GTW 475 die bestaat namelijk nog en is rijvaardig...

Het is niet de GTW 475, maar een Verheul VB20 uit de 600-serie van de GTW.


Emile1952. | 7-9-2013
Moet zijn tijdstip 00:22.

Emile1952. | 7-9-2013
Let in het filmpje op het tijdstip 00:12 op het hoekhuis/winkel met het puntdak en bovenin een rond venster. Dit staat op de hoek van de Herenstraat/Haagweg in Rijswijk. Zoek in beeldbank van Rijswijk: www.beeldbankrijswijk.nl naar foto 245. En let op het bijschrift: kruising Geestbrugweg/Haagweg/Herenstraat.

...*gaat zoeken in de Beeldbank*...
Veel succes.

Rochus Zuurmond | 7-9-2013
@ Emile. Geestbrugweg/Haagweg is inderdaad correct!

Zie voor bewijs: http://www.beeldbankrijswijk.nl/alle-beelden/indeling/detail/start/14?q_searchfield=geestbrugweg+haagweg

Frans van Meerwijk | 7-9-2013
@Emile:
Waarde medelezer/forumgenoot/stadsgenoot:
Doe me een lol en verontschuldig je niet naar mij toe, als je een locatie niet 100% perfect benoemt! Ik meende die kruising te herkennen, waar nu links (voor de zoveelste maal) nieuwbouw verrijst, rechts het IJspaleis staat en chter mij een Grote-Marktstraat ligt met hl vl verkeer...

*gaat zoeken in de Beeldbank*

Emile1952. | 7-9-2013
@Frans van Meerwijk.
Sorry, ik bedoelde de kruising Haagweg-Geestbrugweg in Voorburg.

Emile1952. | 7-9-2013
@Frans van Meerwijk.
"Zie ik inderdaad op 00.39 een losse Limburger vanaf de Kalvermarkt linksaf het Spui opdraaien, ...".

Nee, volgens mij is het in Voorburg. bij de Rijswijkseweg / Geestbrugweg.

Frans van Meerwijk | 7-9-2013
Dank u waarde "Erven"

Zker voor die toerbus-met-gordijntjes... wellicht zlfs de GTW 475 die bestaat namelijk nog en is rijvaardig...

Ik heb een lijstje gemaakt van de `aandachtspunten` en ga nog een aantal maal deze film bekijken, maar zeer zker GENIETEN!

Zie ik inderdaad op 00.39 een losse Limburger vanaf de Kalvermarkt linksaf het Spui opdraaien, langs dat punt dat kennelijk al zo vaak "een bouwput" was en nu weer is?

erven sleeboom | 7-9-2013
Ik heb het filmpje op de Haagse beeldbank nu wel goed gezien. Op mijn reservecomputer had ik geen probleem.
Inderdaad heel mooi, er is heel veel op te zien, niet alleen de dierbare buitenlijners, maar ook allerlei oude automodellen, PCC`s waaronder de 1002 en een glimmende nieuwe 1200 op lijn 12, een toerbus van de Gelderse Tramwegen, WSM-bussen waaronder een Scania uit de serie 3200, een agent die de verkeerslichten bedient in het huisje bij de Herenstraat, het ophalen va nanahangwagens bij `s-Gravenmade... Leuk, leuk!

Datering? Nee, niet 1957. Het moet zijn tussen 1 april 1963 (eerste 1200-en op lijn 12) en 19 oktober 1963 (laatste Limburgers op lijn I).

Ad Fontes | 7-9-2013
Leuk [ik kan `m wel goed zien).
Film is alleen [deels) jonger dan gedacht: bij 2:18 is een gloednieuwe 1200 op lij 12 te zien. Vanaf 4:15 herinrichting van de Rijswijkseweg.
De Voorburgse lijn rijdt grotendeels zonder aanhangwagen. De Delfsse grotendeels met Limburgse ahw, de 118 werd denk ik na de winter niet meer ingezet.
Ik denk zomer 1963

Emile1952. | 7-9-2013
@Frans van Meerwijk.
Boeken waar veel over "buitenlijners" in staat zijn b.v. :

"De buitenlijnen van de Haagse Trameg Mij." van Joh. Blok, uitg. Pirola te Schoorl. en
"Haagse trams; Het Haagse trammaterieel van 1864 tot heden" van Joh. Blok, uitg. Elmar B.V. te Rijswijk.
Deze boeken zijn alleen nog tweede hands te verkrijgen.

@Erven Sleeboom. Dat u het filmpje niet goed kon zien, ligt echt helaas aan uw eigen computer.

erven sleeboom P.S. | 7-9-2013
Frans van Meerwijk | 7-9-2013 Wat een fraaie film, Bedankt Rochus!

Ik heb het filmpje nu bekeken. Had inderdaad heel mooi kunnen zijn, maar ik krijg het niet goed ingesteld, zodat deze trams veel te dik zijn.

Het viel mij wl op, dat ik zo vaak een Limburger als achterwagen aan een `Buitenlijner` zie hangen, waren er zo weinig salonwagens?

Op de Delftse lijn reden de salonwagens toch al veel minder vaak (zie mijn vorige bericht). Mogelijk is de film van na 1961.

erven sleeboom | 7-9-2013
Frans van Meerwijk | 7-9-2013 een Limburger als achterwagen aan een `Buitenlijner` zie hangen, waren er zo weinig salonwagens?

Voor de 30 motorwagens 51-80 waren 20 salonwagens en 10 Limburgers beschikbaar. De salonwagens 101-120 bedienden lijn I en daarnaast ook wel I of I, maar de Limburgers 131-140 zijn nooit gesignaleerd op lijn I (al had dat best gekund).

Daarnaast waren nog 10 Limburgse motorwagens 81-90 en de aanhangwagens 121-130 beschikbaar. Die reden nooit op lijn I, maar wel op I (tot Wassenaar) en I.

dat ik alle luchtberemde achterwagens achter een willekeurige (buitenlijn-)motorwagen mag hangen?

Nee dat mag je niet, want de 81-90 en 121-130 konden alleen met elkaar rijden (ander luchtremsysteem, afwijkende koppelingen).
De 51-80 konden rijden met de 101-120 en 131-140.

(welk boek helpt mij?)

In de boeken van Johan Blok en Ab van Donselaar is dit ongetwijfeld te vinden.

Frans van Meerwijk | 7-9-2013
Wat een fraaie film, Bedankt Rochus!

Het viel mij wl op, dat ik zo vaak een Limburger als achterwagen aan een `Buitenlijner` zie hangen, waren er zo weinig salonwagens?
Houdt dit dan in, dat ik zonder chte kenners tot woede te brengen ik alle luchtberemde achterwagens achter een willekeurige (buitenlijn-)motorwagen mag hangen?
(Of, misschien gemakkelijker: welk boek helpt mij?)

Emile1952. | 7-9-2013
@Rochus Zuurmond. Een heel leuk filmpje. Zeer de moeite waard om te bekijken. Bedankt dat je de link geplaatst hebt.

Rochus Zuurmond | 6-9-2013
Voor de liefhebbers een filmpje uit 1957.

Vanuit de binnenstad van Den Haag rijden de Buitenlijnen naar Voorburg, Delft en terug, http://www.haagsefilmbank.nl/archives/6593

Frans van Meerwijk | 19-4-2011
@ Hans:
Dankje!
Ook al werkte ik daar als student alleen maar op zaterdagen: ook ik was trots op de zaak, want inderdaad onze 'kracht' zat vooral in de kennis-van-zaken en de service... (en de exclusieve modellen)
Maar ik wil geen 'tik-op-de-vingers' van onze moderator, dus nu maar weer terug naar de HTM en Den Haag?

Hans (Zoef) | 19-4-2011
Merkelbach in Amsterdam Kalverstraat was een zeer exclusive zaak met veel mooi spul! Zij hadden ook een uitstekende service, want toen ik zelf nog aan spoorweg modelbouw deed heb ik daar eens een bouwkit gekocht en dat was toen voor een hoop geld. Eenmaal begonnen aan het project kwam ik er achter dat er een aantal onderdelen niet in de verpakking aanwezig waren. Ik heb gebeld en de volgende dag werden deze gratis thuis bezorgd in Den Haag door eigen personeel. Goed voor een warme douche!

Frans van Meerwijk | 19-4-2011
@ Haagse Meester:

Van het bestaan van de etsplaten van CW Models weet ik wel af, gezien (of gebouwd heb ik ze nog niet, maar als je contact opneemt met Paul Sassen (www.skiptram.nl) kom je beslist verder... Hij heeft deze etsplaten onder zijn hoede.
Klein detail: het gaat dan om "Limburgers", dus wel voor op de buitenlijn maar gn "buitenlijner"...

Haagse_Meester | 19-4-2011
@Frans: ik weet dat er na het Philotrain model ook nog een andere fabrikant was die dit als messing etsplaat leverde. Die fabrikant is inmiddels gestopt (CW Modelbouw uit Drenthe) en ik weet niet waar hij zijn tram-programma heeft ondergebracht. Mogelijk bij Fairfield Europe in Purmerend, maar daar heb ik nog immer geen contact mee gehad. (mijn schuld hoor, komt er maar niet van... )

Frans van Meerwijk | 19-4-2011
@ Haagse Meester:
Volgens mij heb jij wel een idee waar dit vandaankomt (inderdaad, Philotrain...)
Ik kon me dat toendertijd ook alleen maar veroorloven omdat ik bij Merkelbach in Amsterdam werkte...

Haagse_Meester | 19-4-2011
Fraai Frans! Fabrikant van dat snoepje? (prijskaartje kan ik er dan zelf wel bij verzinnen )

Frans van Meerwijk | 18-4-2011

Belofte maakt schuld: ik riep lekker trots dat ik zo'n 3-wagentram op een buitenlijn in model had. Dat er dus lezers waren die daarvan een foto willen streelt mijn ego...
Toch zet je zo'n ding 1:1 gemakkelijker op de plaat dan in 1:87, maar ziehier, het is gelukt: Mw 75 trekt Ahr 118 en 108 vanuit 'mijn' museumremise...

Frans

JWB | 12-4-2011
@Frans v M

Foto van de modellen ?

Frans van Meerwijk | 12-4-2011
Oooo wat mooooooi!!!

Ik buig eerbiedig en deemoedig het hoofd voor alles, wat over de exacte locatie is gezegd door diverse personen, die DH beslist beter kennen dan ik...
Ik ben in ieder geval heel blij, dat ik in model tenminste zo'n "konvooi", driewagentram, of roep maar wat, heb staan... (HTM 75, 108 en 118)

aldo markus | 10-4-2011
@rien en erven: Dank voor de toelichting en de verwijzing. Inderdaad vrij weinig opstelruimte voor een eindpunt.

erven sleeboom | 9-4-2011
aldo markus, misschien kijk je verkeerd.
De tram op de foto staat niet meer op zijn beginhalte, maar passeert al het perronnetje van de eindhalte van lijn 16. De vertrekperrons van de lijnen I, I en I zijn op de foto niet te zien.
Er was op de halte van lijn I plaats voor twee tramstellen met ieder n bijwagen achter elkaar. Twee stellen met dubbele aanhang konden er beslist niet staan.

Rien Solcer | 9-4-2011
@ Aldo Markus, als je bij''zoeken op htmfoto'' rechts boven Turfmarkt intikt,
dan komt er een foto met de opstelling van de drie lijnen, dan heb je een indruk hoe dat stond, trouwens toen was het instapperron een stuk korter dan op deze foro.

aldo markus | 9-4-2011
Mijn opa werkte op Ammunitiehaven als begeleider van mensen met een beperking (later verplaatst naar Zichtenburg, voordat de remise daar kwam). Ik herinner me het slingertje in Ammunitiehaven. Achteraf ben ik blij dat ik deze sfeer en de bebouwing van toen nog heb meegemaakt, als ik opa van zijn werk ging ophalen (met bus 5 naar de Amsterdamse Veerkade en het Spui oversteken bij de zebra!).

Terug naar de foto, mede n.a.v. het plattegrondje met de sporenligging: ik zie de halte van de Leidse tram op gelijke hoogte liggen als die van de Delftse en Voorburgse lijnen. Dat betekent, dat er eigenlijk niet echt een tweede tram achter zou passen - toch wel handig op een eindpunt. Was dit echt zo, of lag de instaphalte meer richting Nieuwe Haven?

rsg | 9-4-2011
@hans R

Ja ik denk dat je gelijk heb ...nee het was geloof ik een kurkfabriek die daar stond.

erven sleeboom | 9-4-2011
De foto is genomen voordat daar de beginhaltes van Citosa en lijn 18 kwamen. Dus uiterlijk het vroege voorjaar 1961.

Hans R | 9-4-2011
@RSG Je bent abuis , de Glasblazerslaan is een zijstraat van de Lange Beestenmarkt naar de Zuidwal.
Daar heb je ook het Hoge Zand de tegenligger van het hieronder genoemde Lage Zand.


rsg | 9-4-2011
nou dit was vroeger wel een heel oude buurt,mijn moeder heeft daar nog gewoond, in de schedeldoekshaven daar had je een poort met een deur er voor, er naast was een kolenboer firma borsboom en helemaal achter in die poort stond de woning ik moet er niet aan denken om in zoiets te wonen.
op de nieuwehaven had je ook een bekende kolenboer Oosterveer.
zelf heb ik nog 4 jaar een keer in de week op de ambachtschool nieuwehaven gezeten. bij de grafische afdeling.
in een zijstraat van de turfmarkt... ik meen de glasblazerlaan had je een glasblazerij.
en dan het bekende raam van blonde dolly.
ja er is daar wel heel veel veranderd.

groeten

Anton Zonneveld | 9-4-2011
@ Harry: En ik heb op de Aminutiehaven gezeten. Spreken we over dezelfde opleiding? Op het Lamgroen zat de Katholieke koksschool, op de Aminutiehaven n straat verder de Openbare Koksschool in wording. Want wij deden daar uitsluitend brood- en banket en gingen later over naar de Amalia van Solmstraat (nieuwbouw). De buurt waarover je het hebt: ja, het is maar hoe je er tegen aan kijkt. Het had ook z'n charme zoals bovenstaande foto laat zien. En de pschoolpauzes werden benut met een bezoek aan o.a. V&D. Een uitsekende locatie om je vrije tijd op te vullen.

harry | 8-4-2011
Ik heb in het Lamgroen op school gezeten:wat een griebes-buurt!Maar mede door al die trams wl een apart sfeertje.

Wim van Es | 8-4-2011
Inmiddels staat in de koptekst Turfmarkt/Houtmarkt ipv. Nieuwe Haven.
Hieronder een tekening van de sporen in die tijd.

Hans (Zoef) | 8-4-2011
Ja Rien je hebt helemaal gelijk, had ik later ook door, maar ik dacht met de rug naar het Spui is de Houtmarkt rechts. Even niet aan gedacht dat de foto dan precies andersom is.

Rien Solcer | 8-4-2011
@ Hans Zoef, De fotograaf stond niet met zijn rug naar het spui, maar andersom, want anders stond de leidenaar op de plek van de delftenaar staan.

Hans Klomp | 8-4-2011
Beste Anton Zonneveld,

Links is -achter de 76- als zijstraat van de Turfmarkt, of beter gezegd als zijstraat van de Houtmarkt, het Lage Zand te zien.

robert55 | 8-4-2011
Ik denk dat er in de jaren 50-60 bewust verwaarloosd is in die buurt. Iedereen wist dat het plat zou gaan, waarom nog geld uitgeven. Dat gezegd hebbende: als de buurt het een jaar of vijf langer had gered, was alles anders geweest. Die totale kaalslag kreeg steeds meer kritiek. Met selectief slopen en renoveren had Den Haag een mooi stuk oude binnenstad meer gehad, weliswaar volledig veryupt. Want er zaten monumenten tussen die niet gesloopt hadden mogen worden.
Het echte drama begon pas na de sloop toen plan na plan [o.a. Nervi] het niet haalde en alleen die knullige minsterie torens werden gebouwd. Pas daarna kwam de reparatie, mede dankzij een wethouder met een groot ego.

Leo | 8-4-2011
@ Hans R
Ben het helemaal met je eens. Heb daar eind 50er, begin 60er jaren
vier jaar in de buurt op school gezeten.
Heb nog nooit zo,n zootje onbewoonbare afbraak gezien.
Ik meen toen al te hebben gehoord dat ze de buurt in de 30er jaren al wilden slopen, maar daar was toen geen geld voor.

Hans R | 8-4-2011
@ Haagse Meester;
Ik ben geen voorstander van rcksichtslos alles wat oud is te vervangen door beton of wat voor modern materiaal dan ook.
Maar in het geval van de Nieuwe Haven eo werd het tijd dat de bouwval daar met de grond gelijk gemaakt werd. Bij mij zaten kinderen uit deze buurt in de klas en die woonden in onbewoonbaar verklaarde huizen of liever gezegd krotten.
Je kunt hooguit van mening verschillen wat voor nieuwe bestemming deze plek had moeten krijgen.Maar nog geen 50 jaar later staat van de nieuwe gebouwen de slopershamer alweer klaar of heeft inmiddels al het nodige werk verricht.
Gelukkig kunnen we nog steeds genieten van veel bewaard gebleven HTM materiaal.

Hans (Zoef) | 8-4-2011
Anders gezegd, de fotograaf stond met zijn rug naar het Spui en kijken we richting Nieuwe Haven. De garage links was aan de Houtmarkt en is nog in gebruik geweest als doe het zelf sleutelruimte van de HAC. Verder zie ik nog een Gogomobiel, een Ford Transit en een Tempo driewieler.

Adje (48) | 8-4-2011
Prachtig, ik weet dit nog net.
Overigens -Wim- staat de 76 nog niet in het lijstje onder Tram/Buitenlijners.

robert55 | 8-4-2011
De foto is van na '59 [de boog die van linksboven komt is van de keerdriehoek Nieuwe Haven] en natuurlijk voor '61.

Overigens is dit niet de kant waarvan je zou kunnen zeggen dat er nu een betonnen wethoudersmonument staat, want dan bedoel je waarschijnlijk het Ijspaleis en dat staat rechts van de foto. Op de plek van de gevelwand staan nu een van de ministerietorens en de Anton Philipszaal

Haagse_Meester | 8-4-2011
En het is allemaal verdwenen voor beton en een gigantisch wethouders-ego...

Anton Zonneveld | 7-4-2011
@ Hans Klomp: Bijna goed, U krijgt een half punt.....
Rechts de Turfmarkt en links de Houtmarkt. De Nieuwe Haven ligt links van de foto.

Rien Solcer | 7-4-2011
Dit is inderdaad de Turfmarkt, de 76 is net vertrokken richting Leiden. Het rechterspoor is voor de Delftenaar, en de middelste voor de Voorburger.

Hans Klomp | 7-4-2011
Naar mijn mening is dit de Turfmarkt met links het Lage Zand

Frank Faber | 7-4-2011
Wat een mooi plaatje! Zoiets werd een konvooi genoemd.

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    3194


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>