Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 27-4-2017, 20:42 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



NZH A511-B503 rijdt put 7 van de remise Voorburg op, 1950
foto uit de collectie van Cor van den Born


In oude spullen van mijn moeder vond ik met opruimen bijgaande "Blauwe" A511. Het lijkt mij niets bijzonders gezien de uitvoering van de kaart, maar toch graag even uw expertise. Op de achterkant van de kaart zijn geen gegevens genoteerd.

Cor van den Born



 Mail deze pagina 


Dick van der Spek | 21-10-2014
Het zijn de A511 + B503 (geen dienst) op spoor 7. De opname is van 16 juni 1950.

erven sleeboom | 10-10-2014
Correctie:
Als ik De Wilde héél goed lees (maar je verslikt je makkelijk in die nummercarroussel), heeft de tweede A511 (ex A503) na december 1951 niet meer gereden en is in oktober 1952 afgevoerd, samen met de A504 ex A512. de A509 en de A510.
Dan is de foto dus toch van de oorspronkelijke A511 en genomen voor 31 december 1951.

Bij foto`s van lage A500`en uit de jaren vijftig moet je dus goed op de datum letten om te weten welke wagen het (eigenlijk) is.

Zonde van dit materieel. Pas in 1959 kwam de NZH tot de ontdekking dat op de Leidse stadsdienst een verbetering mogelijk was door de inzet van de A512-516. Al vanaf 1952 had dit gekund met een viertal A500`en uit de lage nummerserie. De A300`en waren erg schattig, maar trammetjes zonder elektrische bedrijfsrem konden eigenlijk niet meer.

erven sleeboom | 10-10-2014
P.S. De verdere lotgevallen van de oorspronkelijke A511.

Die vernummeringen zijn om gek van te worden:
Werd als A503 op 2 februari 1953 opnieuw vernummerd in A506.
Werd als A506 op 27 november 1957 opnieuw vernummerd in A505.
Werd als A505 op 11 mei 1958 buiten dienst gesteld en in de zomer van dat jaar gesloopt.
Hij heeft de lokaaldienst tot het allerlaatst gediend.

En de tweede A511 (ex A503) heeft dus zes jaar stilgestaan voordat hij werd gesloopt.

erven sleeboom | 10-10-2014
Welke A511 zou dit zijn?

Volgens Jan de Wilde (NVBS-boekenreeks nummer 13, 1985, blz. 157) ruilden de A503 en de A511 op 31 december 1951 van nummer.
Daarna werd de A511 (de ex A503 dus) op 17 mei 1952 buiten dienst gesteld en pas in de zomer van 1958 gesloopt.

Dat (voor ons héél onhandige) ruilen van nummer deed de NZH bij draaistelwisselingen. Het nummer ging dus mee met de draaistellen.
En die draaistellen werden gewisseld om een goede wagenbak te combineren met goede onderstellen. De slechtere wagenbak en onderstellen konden dan worden afgevoerd.
De HTM deed in 1961 hetzelfde met de buitenlijnmotorwagens, maar was tenminste zo vriendelijk om de wagennummers te handhaven.

Vandaar dus mijn vraag: welke A511 zou dit zijn.
Is de foto van voor 31 december 1951 (dan is `t de echte) of van voor 17 mei 1952 (dan is `t de ex A503).
En dat begrenst meteen de datering van de foto. Niet later dan 17 mei 1952.

Coos | 10-10-2014
Met de orientatie (letterlijk: op het oosten gericht zijn) van het Haagse stratenpatroon heb ik ook altijd moeite, omdat deze evenals de kustlijn ten opzichte van de noord/zuid-as ongeveer 45 graden gedraaid ligt.
Ik red me doorgaans met `noord-oost` en zuid-west` aanduidingen.
Zou de bron van deze `afwijking` al bij de bouw van het grafelijk slot in 1256 liggen?

aldo markus | 9-10-2014
@erven sleeboom: Ik ga je overtuigen, maar moet op zoek naar een foto waar dus echt Voorburg Noord op lijn 23 staat.
Diep in mijn geheugen gravend denk ik eerst aan een foto in een HTM-folder of -krantje ("HTM-nieuws") uit die tijd. Ik ga zoeken.
V.w.b. de windrichtingen heb je gelijk. In het Haagse is de oriëntatie niet `noord-zuid`, maar langs de kustlijn. In consequentie ligt Wassenaar niet `ten noorden,` maar `rechts` van Den Haag...

erve nsleeboom | 8-10-2014
Fino:
De HTM is in 1948 met Fino gestopt, de NZH volgens mij iets later, er zijn foto`s van Blauwe Trams met Fino uit 1950. Maar inderdaad zal deze foto wat ouder zijn dan ik eerst dacht.

Voorburg Noord:
Bij de HTM-trams kwamen de nieuwe richtingaanduidingen met wijken in plaats van straatnamen eind oktober 1966 (alleen lijn 10 had al in mei Statenkwartier i.p.v. Pr. Mauritsl.).
Bij de bussen mogelijk al in mei 1966, maar toch is het raar dat ik me dat Voorburg Noord in plaats van v.d.Wateringelaan niet kan herinneren terwijl ik toch vlakbij lijn 23 woonde (je wordt oud Sleeboom, je weet `t allemaal niet meer). In elk geval slaat `t nergens op, pak je kompas er maar bij.

wil leebeek | 8-10-2014
Bij de HTM is de Fino reclame m.i.v. maart 1942 aangebracht en op 1 mei 1948 zijn deze reclameborden verwijderd.

Het verwijderen was al eerder begonnen maar die dag 1 mei 1948 was alles verdwenen.

c. campagne | 8-10-2014
@erven. Let even op de reclame voor Fino(?) op de zijkant. Weet mbt. de NZH niet wanneer deze reclame op de trams aanwezig was, maar ik vermoed, dat we dan qua datering eind veertiger jaren zitten.
Doetinchem, 8-10-2014.

aldo markus | 8-10-2014
@erven sleeboom: Je hebt gelijk, VOORB.OOSTEINDE was de tekst op 40/41/42.
VOORBURG NOORD heeft echt op bus 23 gestaan, maar slechts een paar maanden, van mei tot oktober `66. In alle bussen zijn toen nieuwe films geplaatst, met wijken/gebouwen i.p.v. straatnamen, en ook kwamen de kleine filmkasten naast de instapdeur.
(Zelfs lijn 2 filmde in zijn laatste halfjaar WALDECK, een stuk korter dan de tweeregelige tekst in de paar jaar daarvoor.)

r.glas | 8-10-2014
Erven Sleeboom:

Ja bedankt voor de aanvulling ik weet dat nu ook weer o was dat pas in 1966 bij de a12 ja het is allemaal zo lang geleden die andere eindpunten ja dat is zo bij de van de wateringenlaan stond zo,n nieuw gebouw van een of ander olie en smeermiddelen firma.

erven sleeboom | 8-10-2014
Cor van den Born Het lijkt mij niets bijzonders gezien de uitvoering van de kaart, maar toch graag even uw expertise.

Op zichzelf is het inderdaad niets bijzonders, want deze situatie was tientallen jaren aan de orde van de dag in de remise Voorburg. Een A500+B500-stel, het vaste materieel van de lokaaldienst Voorburg-Scheveningen. Ik zou `m dateren op "ergens in de jaren 1950-1958".
Er valt dus inderdaad niet veel over te zeggen (vandaar onze uitstapjes naar de richtingfilms van de bus e.d.), behalve dat het een geweldig leuk plaatje is. Had je moeder nog meer in haar oude spullen?

erven sleeboom | 8-10-2014
R Glas | 8-10-2014 Toen ik in 1959 bij de HTM kwam als buschauffeur reed lijn 23 van scheveningen duindorp naar eindpunt voorburg naast de oprit v/d A12. en het station wat er op de richtingsfilm stond weet ik niet meer maar dacht aan voorburgstation.

In 1959 reed lijn 23 nog naar het eindpunt Schenkkade en had zijn standplaats op de hoek Juliana van Stolberglaan.
Lijn 23 ging op 1 oktober 1962 naar een nieuw eindpunt Bruijnings Ingenhoeslaan. De aanleiding was niet de wens om dit deel van Voorburg van een busverbinding met Scheveningen te Voorzien, maar simpelweg de instelling van een linksafverbod op de hoek Laan van NOI/Schenkkade.
Per 20 april 1964 werd het eindpunt de Van de Wateringelaan.
Het eindpunt Voorburg Station (zo stond het op de bussen) naast de oprit A12 werd pas op 30 oktober 1966 in gebruik genomen.

R Glas | 8-10-2014
Toen ik in 1959 bij de HTM kwam als buschauffeur reed lijn 23 van scheveningen duindorp naar eindpunt voorburg naast de oprit v/d A12.
en het station wat er op de richtingsfilm stond weet ik niet meer maar dacht aan voorburgstation.

erven sleeboom | 8-10-2014
Dit is allemaal erg off-topic, maar wel naar aanleiding van de aanduiding Voorburg Viad. op de A511.

Coos | 8-10-2014 Merkwaardig was hierbij wel dat de aanduiding "Melis Stokelaan" jarenlang op bus 27 onveranderd bleef terwijl het eindpunt met de groeiende bebouwing steeds mee opschoof.

Het was juist erg logisch, want het is niet handig iedere keer een nieuwe bestemming in de richtingfilms te moeten aanbrengen.
Als er een nieuw buseindpunt in gebruik genomen werd reden de bussen meestal eerst maandenlang met een witte film en bordjes.

aldo markus | 8-10-2014 Daarna werd Voorburg er steeds bij gezet: VOORBURG NOORD (23 1966 mei-okt), VOORBURG`T LOO (25 1966-1974), VOORBURG OOST (40

Van Voorburg Noord (lijn 23) kan ik me niets herinneren. Heeft dat echt op de bussen gestaan?
Die windstreken slaan trouwens nergens op. De Van de Wateringelaan is aan de zuidwestkant van Voorburg, het Oosteinde aan de noordkant. Allemaal een gevolg van het feit dat de kaart van Den Haag van oudsher een kwartslag gedraaid is (wordt).

erven sleeboom | 8-10-2014
aldo markus | 8-10-2014

Op de lijnen 40, 41 en 42 werd van 1958 tot 1966 wel degelijk de bestemming VOORB. OOSTEINDE getoond.

Coos | 8-10-2014
@Aldo: Dat de intercommunale electrische tramlijnen van de HTM uit de jaren twintig alleen de plaatsnaam voerde was, omdat het
1: eenvoudigweg voldoende was, iedereen zag/wist wel waar de tram reed.
2: er op de toenmalige filmbakken alleen al praktisch gezien geen ruimte was voor meer aanduiding.
3. De HTM voerde op deze oude trams trouwens ook geen lijnnummers, dat werd niet nodig gevonden.

Het meer precies aanduiden van de bestemmingen werd pas na de oorlog noodzakelijk gevonden bij de uitgroei van de buslijnen, waarbij de halteborden het enig zichtbare houvast waren voor de gevolgde routes.
Merkwaardig was hierbij wel dat de aanduiding "Melis Stokelaan" jarenlang op bus 27 onveranderd bleef terwijl het eindpunt met de groeiende bebouwing steeds mee opschoof.


aldo markus | 8-10-2014
Opvallend dat de NZH het eindpunt van de lokaaldienst vanaf 1924 aanduidde als VOORBURG VIAD., terwijl de HTM op lijn I.3 sinds 1934 simpel VOORBURG als eindpunt voerde. Toekomstplannen? Kinnesinne? Geen idee.
Laten we eerlijk zijn: met de NZH was een veel groter deel van Voorburg bereikbaar (Noord-Station-Dorp-Oost, en met de Leidse trams ook Damsigt) dan met de I.3 (stukje van Geestbrug tot Station).
Pas in 1963 voerde de HTM op PCC-lijn 36 en later op lijn 10 de tekst VOORBURG STATION in.

De HTM-bussen lieten tot 1966 `Voorburg` gewoon weg: POTGIETERLAAN (lijn N/25 1947-1964), V.D.WATERINGELAAN (23 1962-1966), MGR.VAN STEELAAN (25 1964-1966) en OOSTEINDE (40,41,42 1958-1965/66, deze aanduiding i.p.v. de NZH-aanduiding VOORBURGVIAD.).
Daarna werd Voorburg er steeds bij gezet: VOORBURG NOORD (23 1966 mei-okt), VOORBURG`T LOO (25 1966-1974), VOORBURG OOST (40,41 1966 mei-okt, 17 en 26 vanaf okt1966), VOORBURG STATION (24 vanaf mei, 23 vanaf okt 1966).
Later is daar voor 26 en 22 nog VOORBURG DAMSIGT bijgekomen.

Huub van Keulen | 7-10-2014
@erven: wij ook! Het stel is kennelijk bezig de remise in te rijden, gezien de stand van het zwenkstuk van de pantograaf.

erven sleeboom | 7-10-2014
Corn van der Born; noem `t maar niets bijzonders. Wij smullen ervan...

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    0529


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>