Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 21-10-2017, 13:42 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



Limburgers 89-121 op het remiseterrein Maaldrift in Wassenaar, 1961
foto uit de collectie van Harry Meurer


fotonummer 1142.0531





Johan Menner | 5-10-2015
Even afstoffen en opnieuw plaatsen want dit onderwerp blijft mijn nieuwsgierigheid prikkelen.....

Beste Henk Boshuyzen,

Ik lees dat je in landelijk Frankrijk woont en daarom niet elke dag achter de computer zult verblijven. Ik wens je in elk geval een goede gezondheid toe en hopelijk leef je er spreekwoordelijk zoals god in Frankrijk.

De vraag blijft mij bezig houden: Toen de LTM door het Spoorwegmuseum aan het Haagse Trammuseum werd aangeboden, waren er toen bepaalde voorwaarden verbonden aan de overdracht?

@ Ad: nu meer tevreden over de wijze waarop ik mijn vraag stel?

Johan Menner | 16-9-2015
Beste Henk Boshuyzen,

Ik lees dat je in landelijk Frankrijk woont en daarom niet elke dag achter de computer zult verblijven. Ik wens je in elk geval een goede gezondheid toe en hopelijk leef je er spreekwoordelijk zoals god in Frankrijk.

De vraag blijft mij bezig houden: Toen de LTM door het Spoorwegmuseum aan het Haagse Trammuseum werd aangeboden, waren er toen bepaalde voorwaarden verbonden aan de overdracht?

@ Ad: nu meer tevreden over de wijze waarop ik mijn vraag stel?

erven sleeboom | 9-9-2015
Ik denk dat degenen die eerder met de 610 annex 90 te maken hadden (zij die destijds aan de bel trokken om de verpieterende VVV-wagen te redden, en de toenmalige Tramweg Stichting) lichtelijk verbaasd hebben opgekeken toen de Limburger in 2006 door het Spoorwegmuseum aan de ZLSM werd overgedragen. Ik weet niet of de TS dat had kunnen voorzien bij het besluit van 1975 om de wagen aan het museum toe te vertrouwen.
Maar... het is aan de eigenaar om te doen wat hem het beste lijkt.

En verder moeten we maar rustig afwachten...

Ad | 9-9-2015
Ik heb toch een beetje moeite met de wat dwingende toon van de vraagstelling.

Als de 90 in Den Haag mag blijven, en die kip laat ik rustig broeden, zullen er nieuwe afspraken gemaakt worden tussen de partijen die daar iets over te zeggen hebben.

Johan Menner | 9-9-2015
@Haagse_Meester, dankjewel voor de tip. We zijn nu een week verder.....
@Henk Boshuyzen, toen de LTM 610 aan het Haagse Tram Museum werd aangeboden, waren er toen voorwaarden aan verbonden? Ik ben toch wel erg benieuwd, zie mijn eerdere inbreng.

Haagse_Meester | 2-9-2015
@Johan Menner: Henk Boshuyzen woont in landelijk Frankrijk en zal niet de hele dag achter de computer zitten. Geduld is een schone zaak!

Johan Menner | 1-9-2015
Beste Henk Boshuyzen,

Ik herhaal graag mijn vraag van 29 augustus, in het bijzonder omdat er een reactie kwam van "Limburger".

Van "Limburger",
@Henk Boshuyzen: Dat er bij de HOVM geen interesse was voor de HTM 90 toen het NSM de trams ging opruimen is niet waar. Sterker nog, samen met de TS werden al restauratieplannen bedacht.

Van mezelf,
Toen het Spoorwegmuseum de LTM 610 aan het Haagse Tram Museum aanbood, waren er toen voorwaarden aan verbonden zoals bijvoorbeeld het in Limburgse staat houden van deze tram? Ik kan me voorstellen dat de Hagenezen liever een Limburger HTM 90 willen namelijk.

Kees Bontje | 30-8-2015
Deze foto van de 89-121 bevindt zich ook in de collectie van de SHTM met (NVBS-)fotonummer 1143.531. Foto: R. Liesker, 27-9-1961.

c. campagne | 30-8-2015
@ad. De 670 werd niet op spoor 11, maar op spoor 7 weggezet. Foutje!
Doetinchem, 30-8-2015.

Limburger | 30-8-2015
@Henk Boshuyzen: Dat er bij de HOVM geen interesse was voor de HTM 90 toen het NSM de trams ging opruimen is niet waar. Sterker nog, samen met de TS werden al restauratieplannen bedacht.

c.campagne | 29-8-2015
@flap; ad. Deze raillorrie is al in de jaren dertig door de HTM samengesteld uit twee trucks van de mws. 21-150 (zie Blok: Haagse Trams, blz. 229). Heeft dus niets met aanhangwagen 300 of met de baklorries W&G 1&2 de latere H28 en 29 te doen (het betreffende bijschrift klopt dus niet).
De 683-670 zijn door buitenlijner 63 op 4-11-1961 overgebracht naar Maaldrift en op dit spoor weggezet, waarbij misschien de 670 iets te ver naar achteren is doorgezet, of na het ontkoppelen zelf is doorgerold? Op 10-11-1961 is de 670 weer keurig in het rechte spoor gezet en daarna ter onttakeling voor sloop op spoor 11 in het remisegebouw gerangeerd.
Doetinchem, 29-8-2015.

Johan Menner | 29-8-2015
Beste Henk Boshuyzen,

Toen het Spoorwegmuseum de LTM 610 aan het Haagse Tram Museum aanbood, waren er toen voorwaarden aan verbonden zoals bijvoorbeeld het in Limburgse staat houden van deze tram? Ik kan me voorstellen dat de Hagenezen liever een Limburger HTM 90 willen namelijk.

Ad | 29-8-2015
De 300 is pas in 1957 gesloopt.
In het foto bijschrift op flickr staat dat het de twee bakwagentjes W&G1 en 2 zijn.
De 670 lijkt van het spoor gedwud. Is zelfs die nog binnen gezet?

flappie | 28-8-2015
@c.campagne
die 2 draaistellen van de H30 waren dat in de 50-er jaren niet die van de vooroorlogse m=motorwagen 200, na de oorlog aanhanger 300.
ZO TE ZIEN WEL!

c. campagne | 28-8-2015
@htmpcc. De foto op "flickr" is gemaakt tussen zaterdag 4 november 1961 en vrijdag 10 november 1961. Op 4-11-61 zijn zeventien 650-ers overgebracht van remise Scheveningen naar Maaldrift. In de remise was niet voor alle zeventien ruimte, omdat de dienst nog t/m 9 november 1961 gaande was. Op 10 november 1961 (de dag na de opheffing van lijn I2) werd het niet te slopen buitenlijnmaterieel naar diverse andere remises overgeplaatst. De op de foto afgebeelde zes 650-ers (in volgorde 670,683,664,667,653 en 658) zijn toen alsnog in de remise gezet.
Mbt. bovenstaande foto is rechts te zien de (toen) ongenummerde raillorrie (later H30) op basis van onderstellen van Fordjes. Deze raillorrie heeft hier jaren ongebruikt gestaan. Het betreffende spoor liep vroeger door en werd oa. gebruikt voor het opstellen van afgevoerd materieel.
Doetinchem, 28-8-2015.

Hans | 28-8-2015
@htmpcc.

Interessante foto, met dat rijtje sloopmaterieel. Het afbraakgehalte spat van het plaatje af. Aan de hand van de sporenplattegrond kon ik precies bepalen waar je hebt staan fotograferen. Bedankt voor het delen.

htmpcc | 27-8-2015
@Hans:
Hier nog een opname van hetzelfde sloopspoor, van andere kant, welke ik kort na opheffing van het Leidse HTM-gebeuren maakte.

www.flickr.com/photos/htmpcc/14726969402/in/album-72157645551578179/

Ik sta hier op een tweede brandspoor, welke in de bush achter mij verdween.


Hans | 27-8-2015
Ik heb op deze website de sporenplattegrond van Bert Kempff van de situatie op de foto bekeken en ben tot de conclusie gekomen dat dat rechter spoor een doodlopend sloopspoor is. Zo valt dus ook de aanwezigheid van de (slooprijpe) draaistellen te verklaren.

@Tiktak. Ik betwijfel dan ook of dit spoor helemaal naar de duinen doorliep. Op de genoemde plattegrond is het maar een kort stukje. Neemt niet weg dat het misschien ooit is ingekort?

Henk Boshuyzen | 27-8-2015
@Haagse_Meester: Je betoog is niet geheel juist.
Nadat het Spoorwegmuseum had besloten de collectie trams af te stoten ben ikzelf nog in opdracht van de conservator bezig geweest om voor de LTM 610 na te gaan of er in den Haag of het openluchtmuseum Arnhem emplooi voor de wagen was.
Zowel bij het HOVM als bij Openluchtmuseum zag men geen toepassing voor de wagen.
Uiteindelijk was dan ZLSM bereid om vanwege het Limburgsche karakter van deze wagen deze op te nemen..
Er is dus wel degelijk geprobeerd om de 90 terug naar den Haag te krijgen maar men had geen emplooi voor de wagen.
Helaas bestond de Tramweg Stichting in de huidige vorm toen nog niet in den Haag.
Heden ten dage zou het een compleet ander verhaal zijn.

Tiktak | 26-8-2015
@ Hans
Vogels mij heb ik ergens gelezen of gehoord van me overleden schoonvader Dhr K. Meijer dat dit het zandspoor was naar de duinen waar hij vaak de zand aanhangwagens moest vullen om elders de diverse baanvakken van het HTM net weer op te vullen

eppo | 26-8-2015
We kunnen idealiseren wat we willen, laten we ons echter praktisch en nuchter opstellen want wat we graag zouden willen zien, is niet altijd mogelijk...

Hans | 26-8-2015
Het spoor rechts werd blijkbaar niet (meer) gebruikt, gezien de overwoekering en de trucks, die verloren erbij staan.

Lijn 999 | 26-8-2015
gerard
 quote:
ook de 1024 en de 816 uit amsterdam halen en bij de shtm teplaatsen zo dat alle haagsche trams weer terug zijn op haagsche bodem
Al zouden deze twee terug zijn in Den Haag, dan hebben we ze nog niet allemaal. In het buitenland rijden ook enkele Haagse trams en ook het Openluchtmuseum in Arnhem heeft een Haagse tram.
Daarnaast: Heb jij dan ook stallingsruimte voor deze trams?

Ad | 26-8-2015
Eerst maar eens zeker krijgen dat hij in Den Haag blijft.

Haagse_Meester | 26-8-2015
@erven: die ben ik idd vergeten.

@joost: zover ik weet zijn er geen profielmeetwagens meer. De laatste is enige tijd terug ontmanteld, om ruimte vrij te maken voor de Avenio`s.

@tiktak: dat was éénmalig, nadat alle dienstwagens ingerukt waren (dus diep in de nacht) en gesleept, dus met redelijk lage snelheid.

@Willem: die uitzwaai is er wel degelijk en heeft wel degelijk invloed op waar de 90 mag komen, maar vooral ook waar niet! De laatste inzet v/d Limburgers op lijn 10 is meer dan 50 jaar geleden en in die tijd is er meerdere keren flink aan het spoor gewerkt. Op veel plaatsen ligt de tramtrails niet meer waar`ie 50 jaar geleden lag, dus mag je niet meer automatisch aannemen dat de 90 wel zal passen. En ook gedurende hun HTM tijd hadden de Limburgers een waslijst aan trajecten die verboden waren of waar beperkingen golden. Dat zal nu echt niet anders zijn!

Willem Bontenbal | 26-8-2015
De Limburger kan het beste over het spoor van lijn 1 rijden van Scheveningen naar Delft ze hebben op beide eind punten keerlussen.
Dus wat uitzwaai betreft dat valt dan wel mee.

Willem Bontenbal.

Tiktak | 26-8-2015
Ik denk dat de uitdraai wel mee valt op het HTM net.
In de nacht van 16-17 december 2012 heeft hij een ritje gemaakt van het HOVM naar de remise Scheveningen.

joost | 26-8-2015
@H_M.

 quote:
En als de 90 dan weer kan rijden is het nog de vraag waar`ie mag rijden, omdat de bak een andere uitzwaai heeft dan het gebruikelijke HTM materieel.


Zou er, als die er nog zijn, een profielmeetwagen kunnen worden ingezet of kan je daar niets mee?

gerard | 26-8-2015
het mooiste zou zijn om hem weer rijvaardig te maken en hem op de route van de oude lijn 10 te laten rijden en ook de 1024 en de 816 uit amsterdam halen en bij de shtm teplaatsen zo dat alle haagsche trams weer terug zijn op haagsche bodem

erven sleeboom | 26-8-2015
Haagse_Meester | 25-8-2015 Beknopte eigendoms historie: LTM - HTM - NSM - ZLSM

VVV Heerlen hoort ook in dit rijtje thuis (1965-1973) en Tramweg Stichting (1973-1975), daarna pas NSM.


Haagse_Meester | 26-8-2015
LTM: Limburgse Tramweg Maatschappij (Heerlen, bestaat niet meer)
HTM: dát zou je moeten weten
NSM: Nederlands Spoorweg Museum (Utrecht)
ZLSM: Zuid Limburgse Stoomtrein Maatschappij (Simpelveld)

Lijn 999 | 25-8-2015
Heldere toelichting van Haagse_Meester.
Alleen... die afkortingen: wat betekenen die voluit?

Haagse_Meester | 25-8-2015
Beknopte eigendoms historie:

LTM - HTM - NSM - ZLSM

Huidig eigenaar is dus de ZLSM, maar daar komt de wagen simpelweg niet tot z`n recht. Het NSM heeft de HTM90 weer cosmetisch aangepast in z`n oude LTM 610 uiterlijk en daarom mocht de wagen ook nooit naar Den Haag, omdat men in Utrecht héél goed wist dat de SHTM de dure "terugverbouwing" weer ongedaan zou gaan maken. Technisch is het nog steeds de HTM 90, dat deel heeft het NSM nooit aangedurfd, bij gebrek aan onderdelen (en geld!).

Om dezelfde reden ging de LTM 610 dan ook naar de Limburgse museum *stoom trein* toen het NSM besloot de collectie uit te dunnen. Zoals gezegd is een electrische tram bij die stoom club gewoon een sta-in-de-weg en is de huidige oplossing de beste manier om nog in een oude LTM tram te kunnen rijden. Rijden, want de 90 wordt rijvaardig gemaakt. Dat zal nog wel ff duren, er moet een hoop gebeuren. En als de 90 dan weer kan rijden is het nog de vraag waar`ie mag rijden, omdat de bak een andere uitzwaai heeft dan het gebruikelijke HTM materieel.

Kortom, een ritje maken kan, ooit, maar voorlopig nog niet

Toon Steenmeijer | 25-8-2015
Wie is nou eigenlijk de eigenaar van de enige overgebleven Limburger, die zich nu in Den Haag bevindt en wat zijn de plannen ermee ?

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    0103


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>