Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 23-10-2017, 21:03 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



De Blauwe Tram (A514-A202) ri. Haarlem(?) voor remise Voorburg in 1949
foto uit de collectie van Andre Muller






erven sleeboom | 29-8-2017
Voor de duidelijkheid: de trams uit Leiden eindigden bij het station en hoefden volgens dienstregeling niet op het Soendaplein (eindpunt van lijn 1) te zijn, maar daar was wel de remise voor de helft van de diensten van de lijn Leiden-Haarlem.

erven sleeboom | 29-8-2017
 quote:
Rob Heus | 29-8-2017Dus aanhangrijtuigen die al op Leiden – Heemstede mochten rijden, mogen dit na 17 september 1934 ook op het trajekt Klein Houtweg – Soendaplein.
Met daarbij de opmerking dat voor de meeste van die aanhanghangrijtuigen het viaduct in de Jansweg een (niet-wettelijke maar fysieke) beperking was en bleef, zodat ze het Soendaplein nooit konden bereiken (de A600`en wel).

Rob Heus | 29-8-2017
Tot september 1934 is de tramweg van de NZHTM van het Soendaplein te Schoten naar de grens van de gemeente Haarlem bij de Kleine Houtweg op grond van de Locaalspoor- en Tramwegwet (LT-wet) gelijkgesteld geweest met ,,de spoorwegen waarop geen ander vervoer dan personenvervoer binnen ééne gemeente plaats heeft”.

Een gelijkstelling houdt in dat geen verdere regelgeving vanuit de spoorwegwetgeving kan gelden 1); het gelijkgestelde trajekt valt onder regelgeving van de gemeenten Haarlem en Schoten.

Kennelijk hebben de gemeenten Haarlem en Schoten een voertuiglengte van ten hoogste 11 m vastgesteld.

Met het Koninklijk Besluit van 17 september 1934, nummer 32, is de gelijkstelling van het trajekt ingetrokken.
(Zie Staatscourant op delpher.nl)

Vanaf die datum geldt dat de lijn onder de zelfde regels valt als bijvoorbeeld Leiden – Heemstede, waaronder de regels van het Tramwegreglement. Soortgelijke regels van de gemeenten zijn door de intrekking van de gelijkstelling komen te vervallen, omdat regelgeving van een bijzondere wet te weten de LT-wet in de plaats treedt van die op grond van een algemene wet te weten de Gemeentewet.

Dus aanhangrijtuigen die al op Leiden – Heemstede mochten rijden, mogen dit na 17 september 1934 ook op het trajekt Klein Houtweg – Soendaplein.

1) afgezien van dat sinds 1917 een Rijksconcessie nodig is.

@ Rob Wilders, NZH Vervoer Museum
Mogelijk hebben jullie stukken van de gemeente Haarlem in jullie archief waaruit blijkt dat de lengte van 11 m alleen voor de noraalspoortrams gegolden heeft.

erven sleeboom | 23-7-2017
 quote:
erven sleeboom | 22-7-2017 Er bestaat ook een foto uit de oorlog van A600 met de B44 (ex-WSM) en dat mocht eigenlijk niet, die was te lang.
Mijn fout: die foto blijkt al van voor de oorlog te zijn.

erven sleeboom | 23-7-2017
Het ging alleen over railvervoer. Een restrictie op de lengte van wegvoertuigen zou ook bijna onmogelijk te handhaven zijn. De NZH reed na de oorlog eerst met korte Ford-trambusjes op de Haarlemse stadsdiensten, daarna met lange Crossleys (die hiervoor te log waren en traag optrokken) en daarna weer korte bussen, achtereenvolgens Holland Coach, Leyland LVS en Daf DOK.

Rob Kievit | 22-7-2017
Hebben de vroede vaderen in Haarlem die merkwaardige bepaling van maximaal 11 meter eigenlijk ooit ingetrokken? De NZH-bussen van de serie 8215-24 waren bijvoorbeeld 11,85 meter lang. Zo`n railloos gevaarte heeft in de breedte zelfs meer ruimte nodig dan een tram. Mochten die bussen dan wel?

erven sleeboom | 22-7-2017
Door de beperking tot 11 meter lengte was de binnenstad van Haarlem alleen toegankelijk voor A/B100 (maar niet de tot vierassers verlengde B101-106), A/B300, A350, A/B500 en A600, plus de korte ex-stoomtramaanhangers van de stadslijnen.
In de Haarlemmerhout bevond zich een emplacement, tot waar ook ander materieel uit de richting Leiden (zoals A/B200 en A/B400) mocht komen, al gebeurde dit vrijwel nooit. De te lange aanhangers voor A600 werden op dit punt aan- of afgekoppeld.
Er bestaat een foto van een A600 op het Stationsplein met drieassig aanhangrijtuig B111. Dat was toegestaan. Er bestaat ook een foto uit de oorlog van A600 met de B44 (ex-WSM) en dat mocht eigenlijk niet, die was te lang.
Een tweede beperking gold voor het viaduct onder de spoorlijn bij de Jansweg bij het station. Daar mochten de A600-en en de stadswagens wel komen (om het eindpunt Schoten annex de remise Soendaplein te bereiken), maar de A/B500-en waren daarvoor te hoog.
Voor het smalspoormaterieel van de lijn Amsterdam-Zandvoort (A/B250, AB450 en Métallurgiques) golden deze beperkingen niet, maar ik neem aan dat ze ook niet op het traject van de Ceintuurbaan door de binnenstad mochten/konden komen.

En wat deze foto van de getrokken A202 op de lokaaldienst betreft: iemand heeft gewoon vergeten de richtingfilm een slinger te geven.

Rob Wilders | 22-7-2017
Uit archievenstukken uit ons museum moet ik opmaken dat vaker grote en kleine Budapesters richting of tot in Haarlem kwamen. Ook het boek "De Bollenlijn" van Ad van Kamp bevat opnamen hiervan.
- Voor de Flora-tentoonstelling in 1935 kwamen beide soorten Budapesters als extra tram vanuit Leiden naar Heemstede (zie ook blz. 75 van dat boek);
- In de tijd van de bloeiende bollen reden beide soorten Budapesters als extra tram tussen Leiden en Lisse (blz. 92, 93 en 96);
- In de 2e Wereldoorlog verzorgde de NZH het overbrengen van open aanhangrijtuigen van de HTM tussen Leiden en Haarlem voor verbouwing bij Beijnes in Haarlem. Op 28 februari 1944 verzorgde A 512 zo`n transport (blz. 133);
- Af en toe verscheen een stel kleine Budapesters in de normale dienst op de lijn Leiden - Haarlem (blz. 99, op 1 oktober 1947 reden de A 516 - B 518 een dienst).

NZH Vervoer Museum
Rob Wilders, medew. archief

Oscar | 21-7-2017
@ Haagse Meester. In het boek "De Bollenlijn" van A. van Kamp staat op bladzijde 51 een foto van de A515 + B516 naar Leiden op het Houtplein te Haarlem, genomen op 30 juli 1948. Foto van P. H. du Croix. Dit is dus wel degelijk door een tramliefhebber uit die tijd opgetekend.

Jan de Swart | 20-7-2017
Ik heb wel eens foto`s gezien van normaalspoor A en B 400en en A en B 500en in Heemstede
De gemeente Haarlem stond echter geen normaal spoortrams met een lengte van meer dan elf meter in de gemeente toe.
De provincie Noord Holland had echter ook bepaald dat; behalve de lijn Haarlem Leiden en de Gooische en de stadstrams van Amsterdam en Haarlem; de trams op smalspoor moesten rijden.

Barneveld 20 juli 2017

Henk Boshuyzen | 20-7-2017
Ad,
In 1946 werd de A202 al van zijn motoren ontdaan en kon daardoor niet meer zelfstandig rijden. De stroomafnemer is toen ook van de wagen afgehaald.
Tot 1951 heeft de A202 nog in deze gedaante rond gereden. In dit jaar zijn alle uiterlijke motorrijtuig kenmerken verwijderd en is het rijtuig vernummerd in B204

Ad | 20-7-2017
Maar de A/B 450-ers van het meterspoor hadden dezelfde lengte, dus ik denk dat het verbod alleen voor lijn Haarlem - Leiden gold

Dick van der Spek | 20-7-2017
Door de lengte van bijna vijftien meter, die boven de gestelde norm van de stad Haarlem (tien meter) uit kwam, hebben deze rijtuigen, met uitzondering van een kleine revisie bij Beijnes in 1946, nimmer Haarlem mogen aanschouwen.

Jwb | 20-7-2017
@haagse meester - Hoe zat dat dan met de budapesters op het smalspoornet in Haarlem. Zijn die korter dan 11 meter?

Haagse_Meester | 20-7-2017
Haarlem had (heeft?) een bepaling dat tramwagens niet langer dan 11m mogen zijn. Dat is ook de reden dat de A600 als gelede tram was gebouwd. De AB200 was met ca 14m dus te lang, de AB500-en mochten er wel komen. Dat zal ongetwijfeld wel een keer zijn gebeurd, maar niet zijn opgetekend door de tramliefhebbers in die tijd.

Ad | 20-7-2017
Denk ik ook. Het interessante van de foto is het gebruik van de A202 als aanhangwagen. Zichtbaar ontbreekt alleen de beugel.

Raymond | 20-7-2017
Wat dacht u van de locaaldienst Voorburg viaduct - Scheveningen v.v.

snorrecken | 19-7-2017
Foto met vele vragen. Hebben er ooit A en B 200-en in Haarlem gereden? En A500-en kwamen daar nooit.
Dus vreemd dat Haarlem wel was opgenomen in de richtingfilm.
Dus is de hamvraag: waar gaat deze tram dan wél naar toe?

Toon Steenmeijer | 19-7-2017
En daarbij: de tram naar Haarlem reed vanuit Leiden en zeker niet met een tot aanhangrijtuig gedegradeerde A200. Afgezien nog van de datum. Want inderdaad, die lijn werd toen niet meer bereden in de dienstregeling.

Anton Zonneveld | 19-7-2017
De stadstram in Haarlem werd op 1 november 1948 opgeheven.

Jan de Swart | 19-7-2017
Volgens mij kan dit fraaie tramstel nooit richting Haarlem gaan wan ten tijde van de opname, was de lijn naar Haarlem al opgeheven.
De opheffings datum van de lijn naar Haarlem en de Haarlemse stadslijn was, volgens mij; 1 januari 1949.

Barneveld 19 juli 2017

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    4416


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>