Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 14-12-2017, 20:33 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



Drie maal de `Limburger` 84 (ex. LTM)
foto's uit de collectie van Ton van Zelst










aldo markus | 21-11-2010
Ik heb vaag vernomen, dat de Limburger een rol krijgt als we volgend jaar november moeten herdenken dat de Leidse HTM- en NZH-lijnen 50 jaar geleden werden opgeheven.

Blauwe Tram | 21-11-2010
Blijft de 610/90 dan definitief in het HOVM of is dit tijdelijk?

erven sleeboom | 21-11-2010
Misschien leuk om te weten: sinds gisteren (20 november 2010) is de Limburger 610 (ex-HTM 90) terug in Den Haag, bij de Tramweg-Stichting.

erven sleeboom | 19-8-2010
Waar Edu de afkorting VDS vandaan weet ik niet, maar het lijntje stond ter plaatse bekend als "Rhabarberschlitten" .

Nog veel meer foto's van deze lijn en van de verwante Wahner Straenbahn op deze website:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,3286965,3286965
met heel wat "LTM"-koppelingen !

joost | 19-8-2010
Ja. Duidelijk te zien. Toch ook eigenlijk een soort buitenlijner

erven sleeboom | 19-8-2010
Even gegoogled, en inderdaad...
Zie:
http://www.wisoveg.de/rheinland/histo/siegburg/his-sie.htm
Op deze foto's van de Kleinbahn Sieglar-Zndorf is de koppeling duidelijk te zien.
Dank voor de tip!

c. campagne | 19-8-2010
Erven. Dit type koppeling werd ook gebruikt op het materieel dat werd ingezet op de lijn Sieglar-Zundorf (tussen Koln en Bonn, rechter Rijnoever). Heb er een foto van (Edu Bouwman) en volgens zijn gegevens was de afkorting van het bedrijf: VDS. De foto is niet gedateerd, maar waarschijnlijk ergens achterin de vijftiger jaren genomen.
Doetinchem, 19-8-2010.

erven sleeboom | 19-8-2010
Het systeem van de middenbuffer ken ik, het is vaak toegepast, ook bij Nederlandse (stoom)tramwegen. Maar dit is toch iets anders, in elk geval uniek in Nederland

joost | 19-8-2010
@Erven
De uitvinder van dit type koppeling is Karl Scharfenberg (ja, die).
O.a. Stadtler, fabrikant van railvoertuigen, past ze heden ten dage nog steeds toe. Dan heet hij: mittelpufferkupplung, Alstom past ze soms ook toe en heten dan: attelage tampon central. Zie aldaar. Maar je doelt waarschijnlijk op oud(er) materieel? In elk geval niet bij stadswagens, denk ik Mogelijk wel bij locaaltramwagens?
Het grote voordeel ervan is dat ze zowel beweeglijk zijn in o.m. bogen als ook rigide zijn in de langsrichting. De wel gehoorde "bonk" bij aanzetten en remmen is hiermee tot een minimum beperkt.

erven sleeboom | 18-8-2010
Wie weet waar dit type koppeling nog meer in gebruik was? In Nederland nergens, voorzover ik weet, maar elders in Europa? Duitsland?

joost | 18-8-2010
@C. Campagne
Hartelijk dank voor de uitvoerige en glasherdere uiteenzettingen. Nu is mij een hoop duidelijk geworden over dit prachtige materieel. Met name de werking van de centrale bufferkoppeling is nu helder, zelfs zonder afbeelding. Zo wist ik ook niet dat dit materieel als enige remmen had van het Knorr-systeem. Ook de electrische installatie had ook zijn bijzonderheden, vermoed ik, hoewel minder bijzonder na de vervanging van de oude schakelkasten van Bergmann met vlam/vonkdempingsschakeling volgens Hpfer. Geweldig dat er nog mensen zijn met ruime (vak)kennis (en een goed geheugen).


c. campagne | 17-8-2010
Joost! Omtrent de besluitvorming van HTM-zijde om de LTM-koppelingen te handhaven heb ik geen gegevens. Aanpassing was technisch geen probleem; de 131-140 kregen wel HTM-trekwerk. Het is volgens mij gewoon niet de bedoeling van de HTM geweest om deze 10 motor- en aanhangwagens met andere materieeltypes te kunnen combineren. Ze waren bestemd om uitsluitend met elkaar dienst te doen, er was gekozen voor de uitvoering als eenrichtingwagen en ook qua remsysteem (Knorr) weken ze af van het overige buitenlijnmaterieel, dat in die tijd juist omgebouwd werd naar het Westinghouseremsysteem (de 2-6 uitgezonderd).
Feit is wel dat met de LTM-koppelingen (een zgn. centrale bufferkoppeling werd deze genoemd) een zeer stijve verbinding tussen het materieel werd bereikt. Aan elke zijkant van de buffer werd een verbinding (dmv. een soort elliptisch-vormige ring) met de andere koppeling gemaakt die werd geborgd met een koppelingpen. Daarna werden de buffers van beide koppelingen tegen elkaar "aangedraaid" (achter elke buffer was een wieltje waarmee dmv. een schroefdraad de ring-verbindingen konden worden aangedraaid) waardoor er geen speelruimte tussen de buffers was (het is moeilijk dit proces zonder foto erbij voor te kunnen stellen. Een goede foto van de LTM-koppeling is te vinden in Blok: De Trams in Midden- en Zuid-Limburg blz. 270, uitgave Schuyt & Co 1998).
Op de koppelingverbinding tussen het bij de HTM gebruikte trekwerk was er vaak wel speelruimte, ook zijwaarts!
De LTM-koppelingen zaten een stuk hoger dan bij de HTM. De vloerhoogte van de Limburgers was inderdaad hoger dan die van de balcons van de 51-80 en de vloerhoogte van de salonwagens 101-120.
In de bestuurderscabine van de 81-90 moest altijd een koppelstuk aanwezig zijn om in noodgevallen met materieel met het originele HTM-trekwerk te kunnen koppelen (zie foto in Blok: De Buitenlijnen van de HTM, blz.45, Pirola 1988).
Doetinchem, 17-8-2010.

joost | 17-8-2010
@C. Campagne
Waarom hadden de Limburgers hun origineel stoot- en trekwerk behouden?
Het was, voor zover ik weet, het enige materieel zonder bekerkoppelingen.
Deze wagen stonden "hoger" op hun draaistellen dan bijv. de 51-80's. Was dat dan gezichtsbedrog of juist de reden om de originele koppelingen te behouden?

c. campagne | 15-8-2010
Erven. Even ter aanvulling: Alle Limburgse motorwagens (excl. de 86) waren na 9-11-1961 op 's-Gravenmade. Met de nog resterende Limburgse aanhangwagens 121-124 was het anders. De 123 was al enige weken buiten dienst vanwege een doorgerotte balconvloer. Deze is met de 121 en de 122 in remise Scheveningen beland. De 124 werd als reserve in de Lijsterbes gestald. In de loop van het voorjaar van 1962 kwam de 124 naar 's-Gravenmade al snel gevolgd door de 121 en 122. Eea. had te maken met schilderbeurten aan de 126-130. Bij de 130 werd bovendien de balconvloer vernieuwd. De 121 keerde in oktober 1962 terug naar Scheveningen. De 122 en de 124 bleven tot het eind op I3 in dienst.

erven sleeboom | 15-8-2010
Ja, de HTM haalde exact dezelfde truc uit. De HTM-conducteurs maakten die avond hun dienst af op de NZH-bussen.

Overigens hadden de vervangende buslijnen op dat moment de nummers 40 (Den Haag-Voorschoten-Leiden), 43 (Den Haag-Wassenaar-Leiden) en 44 (Den Haag-Wassenaar).
Om verwarring te voorkomen met HTM-buslijn 40 op hetzelfde traject Den Haag-Voorburg werd lijn 40 in 1962 vernummerd in 46.

En de Limburgers ? Want daar hadden we het over? Die gingen allemaal naar 's-Gravenmade.


dAb | 15-8-2010
@ A. Markus : Ja, dat was inderdaad in regie met zowel de NZH als de Gemeente Leiden toen z geregeld. DA Borgdorff

aldo markus | 15-8-2010
Over die "late" avonduren van 9 november 1961. Beide tramlijnen Den Haag - Leiden, de Gele en de Blauwe, werden gelijktijdig opgeheven en vervangen door NZH-buslijnen (43 resp. 45). Over de NZH valt te lezen (Leideritz, Trams en Tramlijnen deel 8), dat de tram van 18.42 uit Leiden onderweg tot laatste Blauwe Tram werd verklaard en de dienst daarna door bussen werd overgenomen. (Men wilde taferelen als bij de Zandvoortse tram voorkomen.) De aanvang van de busdienst was aangekondigd voor 11 november, maar het werd dus een verrassingsmoment.
Wie weet of de HTM ook eerder 11 november had aangekondigd? En heeft de HTM op 9 november de trams wel tot einde dienst laten rijden? Of heeft men dezelfde truc uitgehaald als de NZH?

JWB | 14-8-2010
Jarenlang reed de intercity van Zandvoort naar Heerlen. Zo breng je de Blauwe en de Limburgers weer tot elkaar ....

erven sleeboom | 13-8-2010
En als ik dit weer mag aanvullen:

* de A/B200-en werden al in 1927 zodanig verbouwd dat ze niet meer in treinschakeling konden rijden
* op de lijn Amsterdam-Zandvoort reden de Mtallurgique- en Beijnes-trams ook als schakeltram, maar dan in de samenstelling A-B-A of A-B-A-A.

Maar we zijn nu wel erg ver van de Limburgers afgeraakt...

Haagse_Meester | 13-8-2010
Aanvulling op Erven: bij de NZH konden ook de AB 200 en AB 450 in treinschakeling rijden. Eerstgenoemden uitsluitend onder elkaar, deze 4 wagens (A201+202 en B201+202) waren de proeftrein voor de latere Boedapesters maar voldeden niet. Samenstelling: A+B+B+A (nee, dat was al jren vr een bepaalde Zweedse popgroep ). Na de oorlog zijn de A 200-en definitief omgebouwd tot B 203 en 204. De AB 450 waren in principe gelijk aan de AB400, maar deden dienst op de lijn A'dam-Z'voort. Er waren kleine verschillen, maar niet onoverkomelijk en de NZH haaft later nog een paar wagens naar het smalspoornet overgebracht. B412 zat daar ook bij, maar is nu als normaalspoor wagen weer gerestaureerd, als enig overgebleven Boedapester. Net als op het normaalspoornet reden de smalspoor zusjes bijna uitsluitend als B-A-B combi (een 'hele schakel'), alleen als het erg rustig was werd er een B afgehaakt (halve schakel).

erven sleeboom | 13-8-2010
Nee.
Treinschakeling kwam bij de HTM-buitenlijnen niet voor en werd op het stadsnet pas toegepast vanaf 1957 bij de PCC-serie 1100.

Bij de NZH (althans de normaalspoorlijn rond Leiden/Den Haag)) werd overigens gereden in de formatie bijwagen-motorwagen-bijwagen, en dan alleen bij de Boedapesters (motorwagens A400 en stuurstandwagens B400 en B516-521).

Tiktak | 13-8-2010
Was het bij deze Limburgers ook mogelijk, net zo als bij
de NZH om gekoppeld te rijden, motorwagen-aanhangrijtuig-motorwagen.

erven sleeboom | 13-8-2010
c. campagne | 13-8-2010
ze zaten er toch, dus waarom extra kosten maken om ze dicht te maken?

Omdat je toch al aan het verbouwen bent (Werkspoor in 1951), omdat tocht dan wordt vermeden, omdat je extra zitplaatsen kunt maken, omdat je ze toch moet onderhouden, ook al gebruik je ze (bijna) niet.

c. campagne | 13-8-2010
Erven! Nav. je reactie mbt. de middendeuren aan de linkerzijde. Deze werden wel gebruikt in bijzondere situaties, zoals verkeerdspoorrijden op I2. Verder denk ik aan de reconstructie van de Rijswijkseweg tussen de Draaistraat en de Jan van der Heydenstraat in 1961. In een bepaalde fase werd richting Voorburg (en Delft natuurlijk) tijdelijk over het al gereedgekomen nieuwe spoor (dat daarna bestemd was voor de trams richting Turfmarkt) gereden. Hierbij lagen de haltes aan de linkerzijde (in rijrichting gezien) en werden dus ook de deuren aan de linkerzijde gebruikt. Dan was het toch wel gemakkelijk dat ze er nog waren. En wat te denken als op mooie zomerse dagen ook de deuren aan de linkerzijde werden geopend en de hekjes ervoor kwamen; heerlijk was dat! Ik ben het overigens met je eens dat handhaving van de deuren niet noodzakelijk was, maar ze zaten er toch, dus waarom extra kosten maken om ze dicht te maken?
Doetinchem, 13-8-2010.

Museum medewerker | 13-8-2010
Meer dan 40 reacties in 4 dagen. Dat bewijst dat de Limburgers nog steeds een grote schare "aanhangers" hebben. Volkomen terecht overigens, het zijn prachtige wagens.....

erven sleeboom | 12-8-2010
pvr | 12-8-2010
Ja sorry Piet, je had wat onhandig geformuleerd, maar ik snapte wel wat je bedoelde.

Het blijft vreemd dat men Werkspoor niet meteen de linker-middendeuren liet dichtmaken en wegwerken. Die hadden geen functie meer.

JWB | 12-8-2010 | Dat proefrijden en achteruit terug zou kunnen als er vanaf de Maaldrift richting Leiden werd gereden. Zeg tot aan bv de Leidse Schouw. In dat geval moet je zonder te keren terug.

Ja? Dat zeiden we toch al?


pvr | 12-8-2010
@ erven sleeboom 11 08

De "angst" van de HTM betrof aln de dreigende inkorting van het traject in Leiden , de HTM bleef uiteraard liever door de Haarlemmerstraat rijden.
Bij inkorting was echter wel het inzetgebied van de Limburgers groter geworden.
De HTM koos bij de overname in 1950 zelf voor nrichtingwagens.
Dat was een financiele kwestie. Anders had de HTM tien nieuwe schakelkasten moeten kopen. De bekabeling moest ook vernieuwd worden en dat was met n stuurpost dus ook eenvoudiger.

JWB | 12-8-2010
Dat proefrijden en achteruit terug zou kunnen als er vanaf de Maaldrift richting Leiden werd gereden. Zeg tot aan bv de Leidse Schouw. In dat geval moet je zonder te keren terug.

erven sleeboom | 12-8-2010
Bovendien kun je je afvragen of de NZH het op prijs gesteld zou hebben als de HTM regelmatig met proefrijdende lege trams over haar Leidse keerlus ging. Waarschijnlijk had dan voor dit medegebruik betaald moete nworden.

FransW | 12-8-2010
Haagse_Meester / 12-08-2010
 quote:
Ik heb begrepen uit de beschikbare literatuur dat er wel een proefrit is geweest met een Limburger naar Leiden, waarbij achteruit terug werd gereden. Ik was er niet bij, maar volgens overlevering zouden deze wagens prima geschikt zijn voor de Leidse lijn...

@Haagse_Meester: Ik ben nu heel erg benieuwd wat precies nu de bron is, waarin dit te lezen valt? Of is het meer een veronderstelling uit de losse pols of een geval van 'wishfull thinking'?
Er is inderdaad een proefrit geweest van een Limburger naar Leiden. Maar daarbij is nimmer achteruit teruggereden. Erven Sleeboom en JWB merken terecht op dat dit niet nodig was omdat de infrastructuur hiervoor al een oplossing bood.

c. campagne | 12-8-2010
Reactie naar Erven en de Meester.
De Limburgers waren bestemd ter vervanging van de 1-6 op I3. De aankoop zou in eerste instantie slechts een deel van het vierassige LTM-materieel betreffen en is later uitgebreid tot de volledige club van 10 motor- en 20 aanhangwagens. Ze werden daarbij (muv. de 131-140) bestemd voor de lijnen I2 (korttraject) en I3. Beide lijnen waren voorzien van een lus/driehoek, dus wat is dan de noodzaak om ze als tweerichtingwagen uit te voeren? Ik betwijfel of het verschil met de schakelkasten daarvan een oorzaak zou zijn. Bovendien kon je de vrijgekomen ruimte van de tweede cabine gebruiken om weer een aantal zit- en staanplaatsen te creeeren. De opmerking mbt. de richtingtrommel die inderdaad Leiden vermeldde is juist en ben er daardoor van overtuigd, dat men zeker rekening heeft gehouden met het feit dat men op de lange I2 nog een keer Limburgers zou gaan inzetten, wanneer er in Leiden een lus of driehoek gerealiseerd zou worden.
Mbt. de door Erven genoemde proefritten (tbv. de technische dienst) naar de Haagsche Schouw kan ik dit bevestigen. Op een van m'n fietstochten langs I2 heb ik daar rond 1959/60 vanaf Leiden komend vanuit de verte nog net de 84 bij het overloopwissel gezien. Ik kon het helaas niet redden om er ook nog een foto van te maken. Had ik deze dan maar van veraf genomen ........jammer....jammer!
Na het gereedkomen van de NZH-lus zijn er ook wel proefritten met Limburgers naar Leiden gemaakt, maar dit kostte meer tijd en waarom zou je zover doorrijden als de wagen het weer goed doet?
Doetinchem, 12-8-2010.

JWB | 12-8-2010
Achteruit van Leiden naar Wassenaar was niet nodig. Er kon toch bij het Leidse station worden gedriehoekt (of later de lus bereden) om te keren.

erven sleeboom | 12-8-2010
Helemaal achteruit van Leiden naar Wassenaar lijkt me nogal raar. Wel waren er wel eens proefritten met Limburgers naar de Haagsche Schouw en werd er via het overloopwissel teruggezet naar de remise.
Zegt men.
Natuurlijk zouden deze wagens prima geschikt geweest zijn voor de Leidse lijn. Voor de Delftse ook trouwens.
Op lijn I kwamen ze niet echt tot hun recht.

Haagse_Meester | 12-8-2010
Mbt de 'angst' v/d HTM om de Haarlemmerstraat te moeten verlaten het volgende:
Bij de aanleg v/d lijn in 1923/24 waren de plannen dat de lijn zou worden doorgetrokken tot het station Heerensingel, vanwaar de lokaaltjes richting de Haarlemmermeer en A'dam vertrokken. Er lag echter een poort in de weg en er omheen ging ook niet. Zolang de kwestie niet was opgelost weigerde de HTM dan ook bij te dragen aan onderhoud en/of vervanging van een nabij gelegen brug, omdat de tram er toch niet zou komen voordat het poortgebouw-probleem opgelost was. Dat is nooit gebeurd... Toen na de oorlog duidelijk werd dat dit ook niet meer zou gaan gebeuren kwamen de lokale winkeliers in actie, men zag de tram als een hinderlijk obstakel voor de auto's van hun potentiele klanten maar vooral ook leveranciers en de gemeente was daar gevoelig voor. De gemeente heeft toen de HTM uitgenodigd voor overleg, met in de aanbieding de door de NZH aangelegde keerlus op het Leidse stationsplein, die op termijn door de NZH verlaten zou worden, omdat deze door de eigenaar (NS) tot busbedrijf zou worden omgevormd. De eerste stappen waren toen al gezet met de opheffing v/d Bollenlijn per 2-1-1949. Echter, het stukje naar de Haarlemmerstraat was voor de HTM best lukratief, juist vanwege de aldaar gevestigde winkels! Logisch natuurlijk dat de HTM het stukje eigenlijk niet kwijt wilde... En zo gebeurde er niks, tot de late avonduren van 9 nov. 1961...

De ombouw v/d Limburgse motorwagens tot eenrichtingwagens heeft hier niks mee te maken, die redenen zijn al gegeven: de schakelkasten...

Ik heb begrepen uit de beschikbare literatuur dat er wel een proefrit is geweest met een Limburger naar Leiden, waarbij achteruit terug werd gereden. Ik was er niet bij, maar volgens overlevering zouden deze wagens prima geschikt zijn voor de Leidse lijn...

c. campagne | 12-8-2010
Mbt. de vraag of een aanhangwagen van de serie 131-140 het ooit tot Leiden heeft gebracht het volgende. Het is me niet bekend dat dit ooit gebeurd is, hoewel ik niets wil uitsluiten. Praktisch was het geen bezwaar. Het ligt echter niet voor de hand, omdat deze serie in z'n geheel niet op Wassenaar thuishoorde en men dan al niet zo snel tot een dergelijke uitwisseling overgaat. 's-Gravenmade had tot maart 1961 zelf ook nog 5 salonwagens in de aanbieding. Bovendien leende 's-Gravenmade zelden wagens aan Wassenaar uit, omgekeerd kwam het vaker voor. Als er een wagen van 's-Gravenmade op Wassenaar terecht kwam, was dit eerder het gevolg van een wisseling na werkplaatsbezoek. Wanneer Wassenaar een wagen aan de "Laan" op kwam halen en deze bijv. toch niet gereed was werd er bij uitzondering wel eens een wagen van 's-Gravenmade meegegeven. Men was daar niet happig op, omdat deze dan ook weer teruggeruild moest worden. Over het algemeen zat men vrij ruim in het materieel op Wassenaar, ook wat betreft de aanhangwagens. In de ochtendspits 6 Leidse diensten die niet alle met dubbel aanhang werden gereden; daarnaast drie korttrajectdiensten met in principe daarop de Limburgers met aanhangwagen en twee Forensendiensten (losse motorwagens). Hiervoor beschikbaar (excl. defect en of onderhoud) 15 motorwagens (51-80), 15 salonwagens, 4 Limburgse motorwagens (81-84) en de genoemde Limburgse aanhangwagens 121-125. Als er een tekort was, dan zat dit al snel in de hoek van de Limburgers. Dit gat kon gemakkelijk met de nog beschikbare motorwagens serie 51-80 met aanhangwagen worden opgevangen. Op grond van het bovenstaande denk ik niet dat er ooit een aanhangwagen van de serie 131-140 op Wassenaar geweest is, maar wie weet..................!
NB. Ik had zo'n Limburgse aanhangwagen graag eens in de Haarlemmerstraat willen zien!
Doetinchem, 12-8-2010.

dAb | 11-8-2010
Over de Hpfers nog ter verduidelijking: dit betrof (toen) voornamelijk het AF- of uit-schakelen van de bovenleding(-stroom) -- ongeveer net zoals later in de PCC-cars door de LS = Line-Switch = Hoofdschakelaar achterin, onder deze *wagens* van alle PCC-series 1000-1100-1200-1300-2100.
D.A. Borgdorff

erven sleeboom | 11-8-2010
Dank aan Piet en Cor voor hun aanvullingen.

Bij het verhaal van pvr over de schakelkasten past nog een verklaring van het begrip Hpfer.
Kort gezegd waren Hpfers 'ontlastingsschakelaars' tussen de schakelkast en de motoren, die de vonken opvingen die optraden bij het schakelen. Daardoor werden de motoren ontlast en werd kortsluiting voorkomen. Bij de stand van de techniek van de jaren twintig waren de Hpfers onontbeerlijk voor het goed functioneren van de elektrische installatie onder 1200 Volt.
Bij de rond 1930 in dienst gestelde motorwagens zoals de LTM 606-610 met hun nokkenschakelaars waren geen Hpfers meer nodig.

Dit stukje snap ik niet:
pvr | 11-8-2010 | Deze aanpassing was mogelijk omdat zowel Den Haag , Wassenaar en Voorburg een lus hadden. Bovendien was de HTM bang dat bij het gereedkomen van het nieuwe NZH emplacement bij station Leiden in 1953 met een keerlus de HTM trams dit als nieuw eindpunt zouden krijgen omdat de gemeente Leiden de tram uit de Haarlemmerstraat wilde hebben.
Mijn vraag: wat had de angst van de HTM te maken met het tot eenrichtingwagens verbouwen van de 81-90 en 121-130?

En een vraag aan Campagne: ik hoorde ooit het verhaal dat een Limburgse aanhangwagen serie 131-140 het tot Leiden had gebracht.
Waar? Of niet waar?

c. campagne | 11-8-2010
Twee reacties naar de "Erven".
1. De verdeling van de Limburgers tussen Wassenaar en "s-Gravenmade was na de aflevering in 1951 inderdaad zo. dat de 81-85 "op" Wassenaar reden en de 86-90 "op" 's-Gravenmade. De 85 ging na z'n indienststelling al gauw (volgens mij in 1952, Hr. Leebeek weet dit wel na te pluizen, denk ik) naar
's-Gravenmade. Daar heeft hij de rest van z'n bestaan gereden. Echter eind augustus 1959 keerde de 85 voor enkele maanden terug op Wassenaar. In augustus 1960 werden de 84 (Wassenaar) en de 89 ('s-Gravenmade) geruild ivm. problemen bij de 89 die buitenliggende bakken voor remzand had. Deze bakken zaten aan de voorzijde op het voorste draaistel gemonteerd ipv. de bakken in de bestuurderscabine. Het remzand werd daardoor regelmatig nat, waardoor de zandstrooiers het lieten afweten. Men veronderstelde dat het probleem werd verergerd door het grotendeels op straatspoor (dus plassen bij regen) gelegen traject van I3. Aangezien I2 voor het grootste deel op veldspoor lag, hoopte men dit risico te vekleienen. De 89 heeft tot de opheffing van I2 (volgens mij zonder deze problemen) op I2 (kort traject, uiteraard) gereden. Na de opheffing kwam de 89 terug naar 's-Gravenmade en na wat geexperimenteer o.a. met spatlappen(!) werd besloten het voorste draaistel te wisselen met de inmiddels buiten dienst gestelde 86 (aanrijding Zieken met de 1016).
Dat wat betreft de wisselingen mbt. de 84, 85 en de 89.
Ruim voor de opheffing van I2 in mei 1961 kwam de 83 met aanhangwagen 125 van Wassenaar naar 's-Gravenmade, waarmee de sinds 1951 bestaande vaste verdeling van de aanhangwagens 121-125 (Wassenaar) en 126-130
('-Gravenmade) werd doorbroken. Opgemerkt moet worden dat de 128 (de in november 1950 als eerste door Werkspoor afgeleverde Limburger) in de beginperiode een aantal maanden z'n rondjes op I2 heeft gedraaid.
Overige uitwisseling van Limburgs materieel tussen de beide remises vond slechts sporadisch en voor zeer korte periodes plaats. Bekend is de inzet van de 86 in augustus 1960 op I2. Verder zijn de aanhangwagens 126 en 127 ter versterking van de dienst met Pinksteren in resp. 1959 en 1960 op I2 waargenomen.
2. Het naaldijzer stond bij de Limburgse motorwagens steevast achter de eerste bank rechts (en het tussenschot met het middenbalcon) wanneer je vanaf dit balcon naar voren keek. Wanneer het wissel weigerde of gemist werd ging de motorwagenconducteur het in de juiste stand leggen. De bestuurder bleef dan lekker in de cabine zitten. Het zou veel te omslachtig zijn (en teveel tijd kosten) als de bestuurder daarvoor uit z'n cabine moest komen.
Doetinchem, 11-8-2010.

pvr | 11-8-2010
De LTM 601-605 hadden Bergmann sleepringschakelkasten in combinatie met Hpfers.De 606-610 hadden modernere Siemens nokkenkasten.De HTM wilde deze Bergmann kasten niet omdat ze dit systeem met Hpfers juist bij het buitenlijnmaterieel aan het vervangen was door Oerlikon nokkenkasten.
Door nu de tweede kasten van de 606-610 te gebruiken voor de 601-605 en er dus nrichtingwagens van te maken hadden de HTM 81-90 allen een nokkenkast.
De kopdeur verviel omdat deze bij de HTM niet nodig was. Juist in die hoek werd nu de schakelkast geplaatst om een zitplaats voor de bestuurder mogelijk te maken.
Deze aanpassing was mogelijk omdat zowel Den Haag , Wassenaar en Voorburg een lus hadden. Bovendien was de HTM bang dat bij het gereedkomen van het nieuwe NZH emplacement bij station Leiden in 1953 met een keerlus de HTM trams dit als nieuw eindpunt zouden krijgen omdat de gemeente Leiden de tram uit de Haarlemmerstraat wilde hebben. De HTM en de gemeente Leiden konden echter niet tot overeenstemming komen en bleef het zoals het was.
Daarom stond er ook LEIDEN op de richtingtrommel.

Kees Bontje | 10-8-2010
De onderste foto is vermoedelijk genomen bij halte De Kieviet (bewaard op het terrein van het HOVM).

tiktak | 10-8-2010
TIP.

Wie meer wil weten over de tramwagens, kan ik het boek
van Joh. Blok " De buitenlijnen van de Haagse Tramweg Mij"
aan bevelen.

erven sleeboom | 10-8-2010
De Peugeot 203 is ook mooi, nog wel mooier dan snackbar Stuut.

Wim van Es | 10-8-2010
 quote:
Betweter | 9-8-2010
De middelste foto lijkt mij het Westeinde in Voorburg, in de boog naar het eindpunt bij het station.
@Betweter, je hebt gelijk. Recht door de bomen zie je snackbar Stuut.

erven sleeboom | 10-8-2010
Ja Fred, het was de achteruitrijdende 1016, op het Zieken, die de 86 te pakken nam.

En van de dingen die Werkspoor bij de Limburgers veranderd heeft, was het verwijderen van de kopdeuren. Dat voorkwam tocht, maar daardoor kon de bestuurder zijn eigen hok alleen nog maar via het middenbalkon en de voorste passagiersafdeling benaderen.
Ook niet zo praktisch als er met de hand een wissel om moest, maar meestal kwam de conducteur al aansnellen met de pook in de hand.

Limburger | 10-8-2010
@Haagse_Meester: ik herhaal nog eens (met "zachte G"!): kom over een jaartje nog eens terug. Zeg nooit "nooit" met die stelligheid als je eerder hebt gedaan.....

fred(je) | 10-8-2010
Erven je hebt het waarschijnlijk over de aanrijding op het zieken met de 1016 of de 1012 die vanaf de hulpcontroller terug reed en waarbij de rijkruk vast gelast
werd en deze eerste PCC hadden toen nog geen dodemansschakelaar bij de HC



mvg Fred(je)

Haagse_Meester | 10-8-2010
@Limburger: je leest niet goed... Of beter: je leest selectief... Jouw reactie is gebaseerd op dit stukje:
 quote:
Ik acht de kans dat de LTM 610 naar Den Haag komt bijzonder klein,
(klein, dus helemaal niet uitgesloten!) maar daar staat nog wat achter, dat je (bewust?) weglaat:
 quote:
zolang er geen sluitende afspraken zijn/worden gemaakt over het tijdvak waarin deze wagen wordt opgetuigd
Het is algemeen bekend dat de SHTM alln interesse heeft in de HTM 90, niet de LTM 610. Had de wagen naar het Haagse gekomen was deze voor de 2e keer verbouwd naar HTM 90 en dat wilde het NSM niet. Jouw uitspraken over mij zijn dus misleidend Je doet er goed aan dat te erkennen... Overigens ben ik het met Erven eens over je gebrek aan discretie... Of je hebt een rijke fantasie, dat kan natuurlijk ook nog... Want voorlopig heb ik nog niks gehoord over deze wagen uit de SHTM hoek...

wil leebeek | 10-8-2010
Alle foto's zijn gemaakt door Edu Bouwman.
Datum 1e foto: 10 juni 1951 84+124
2e foto: 21 september 1963
3e foto: 30 april 1952 84 + 124 (!)

joost | 10-8-2010
Dit waren destijds tweerichtingwagens. De LTM 610 heeft zelfs, net als in zijn Limburgse periode weer twee stroomafnemers. Men heeft ook de "blinde" Haagse achterzijde weer voorzien van een cabine. De schakelkast ontbreekt hier (nog). De wagen verkeert in goede staat. De originele houten banken zitten er ook weer in. Hij is rolvaardig maar hij zal het, door gebrek aan de juiste rijspanning, niet verder brengen dan een vrijwel statisch object.

erven sleeboom | 10-8-2010
Stefan | 10-8-2010 |De "Limburgers" werden kort na aflevering in dienst gesteld op de buitenlijn naar Wassenaar. Op de middelste foto is Mw. 84 in Voorburg te zien. Op deze buitenlijn sleten de "Limburgers" hun laatste jaren.
De verdeling was globaal: de 81-85 voor Wassenaar, de 86-90 voor Voorburg (er waren natuurlijk wel eens afwijkingen).
Na 1961 reed de hele serie op Voorburg, behalve de 86 die na een zware aanrijding met een 1000 niet meer was gerepareerd.

Stefan | 10-8-2010
@ Rustbuster: De "Limburgers" werden kort na aflevering in dienst gesteld op de buitenlijn naar Wassenaar. De bovenste- en onderste foto laat dit traject ook zien. Op de middelste foto is Mw. 84 in Voorburg te zien. Op deze buitenlijn sleten de "Limburgers" hun laatste jaren.

Bovenstaande- en onderstaande foto zijn in de eerste helft van de jaren '50 gemaakt, terwijl de middelste foto waarschijnlijk uit de eerste helft van de jaren '60 stamt. Van de auto op de achtergrond (Peugeot 203) kan je ook niks afleiden, want deze is ergens tussen 1948 en 1960 gebouwd.

JWB | 10-8-2010
" In het spoorwegmuseum staat er ook nog 1 "

Dat was de 90/610. Die stond daar tot de verbouwing. Staat nu in Limburg.

Rustbuster | 10-8-2010
Hoewel feitelijk uit dezelfde periode ogen de limburgers veel moderner dan de haagse buitenlijners. Meer alsof ze gelast ipv geklonken waren. Maar dat was in 1923 nog niet gebruikelijk.

Op de bovenste en onderste foto zien ze er erg 'strak' uit. Wellicht waren ze toen pas kort in dienst bij de HTM. Op de middenste foto oogt hij veel 'vermoeider' en komt de roest langs de kanten van het plaatwerk er weer door. Ook lijkt hij hier enigszins doorgezakt in het midden maar dat kan gezichtsbedrog zijn.

Trammetje | 10-8-2010
In het spoorwegmuseum staat er ook nog 1

Limburger | 10-8-2010
@erven sleeboom: dat heeft niets met trots zijn te maken. Maar ik lees regelmatig bewerkingen van onze Haagse_Meester, gedaan met een stelligheid, alsof het ook zo is wat hij schrijft. Maar het is wel gebleken dat hij het niet altijd bij het rechte eind heeft. Zo ook nu weer. Dat de Limburger echter geen permanente plek in het HOVM zal krijgen, kan eenieder voor zichzelf wel uitmaken. Daar is gewoon te weinig capaciteit voor. Stefan heeft dit al aangestipt. Maar dat het volledig uitgesloten is dat de Limburger terug naar Den Haag komt, is een erg boude uitspraak die ik niet graag voor mijn rekening wil nemen.

Stefan | 10-8-2010
Naar wat ik weet heeft het NSM het gehele interieur zoveel mogelijk in haar oude luister hersteld.

Ik mis de LTM 610/HTM 90 in het Haagse overigens helemaal niet. De remise aan de Frans Halsstraat staat zo goed als vol met ander authentiek materieel. Voor zover ik weet staan ook de uit Amsterdam afkomstige 1180 en 1193 in de remise. In de toekomst zullen "Ombouwer" 77 en de 295 (nu H5) daar ook een plekje gaan vinden. Wellicht komt er ook ooit nog eens een GTL8 naar de Frans Halsstraat.

Wees blij dat de LTM 610/HTM 90 nog bestaat. De trams van het AOM gaan een zeer onzekere toekomst tegemoet.

erven sleeboom | 10-8-2010
P.S.
Haagse_Meester | 10-8-2010 | Deze wagen is ooit door het NSM gerestaureerd in oorspronkelijke staat als LTM 610 en dat heeft veel tijd, moeite en geld gekost
Nou ja, er ontbreken wel heel veel details hoor. Veel van wat Werkspoor in 1951 heeft gedaan kon niet ongedaan worden gemaakt.

erven sleeboom | 10-8-2010
De Limburgers 81-85 kwamen uit dezelfde fabriek als de HTM 51-60 (Linke- zelfs Hofmann), zelfs in hetzelfde jaar (1923), maar de constructie was veel steviger. De wagenbakken van de 51-80 hebben altijd problemen gegeven met 'doorzakken', maar de Limburgers nooit. Nog beter waren de 86-90 die van Beijnes waren (1929-31) en krachtiger motoren hadden.

Of je ze mooi vindt is weer iets anders. Het zijn enigszins plompe rechthoekige bakken, maar wel markant.

Limburger | 10-8-2010: je bent blijkbaar heel trots dat je iets weet wat anderen niet weten, maar zou je niet een beetje discreter zijn?

Limburger | 10-8-2010
@Haagse_Meester:
Ik denk dat jij je lelijk kan vergissen in die uitspraak dat deze tram nooit meer naar Den Haag zal komen. Kom over een jaar nog maar terug...

Haagse_Meester | 10-8-2010
HTM 90 was ooit LTM 610... Deze wagen is ooit door het NSM gerestaureerd in oorspronkelijke staat als LTM 610 en dat heeft veel tijd, moeite en geld gekost. De SHTM wilde, toen het NSM veranderde in een pretpark, zich best ontfermen over de HTM 90 (!!), maar dat zou betekenen dat de laatste LTM tram zou verdwijnen en dat wilde het NSM niet, want dat lag gevoelig in het zuiden... Dus ging de wagen naar het Limburgse en is daar simpelweg een vreemde eend in de (stoom) bijt bij de ZLSM... Ik acht de kans dat de LTM 610 naar Den Haag komt bijzonder klein, zolang er geen sluitende afspraken zijn/worden gemaakt over het tijdvak waarin deze wagen wordt opgetuigd. De kans dat het ooit weer HTM 90 wordt kun je typeren als "volledig uitgesloten".

joost | 10-8-2010
Schitterend!! Dit vond ik de mooiste buitenlijners. Hoewel in gewicht zelfs iets lichter dan de 51-80's kwamen zij (voor mij) gewichtiger over. Imposant waren de koppelingen en de richtingfilmbakken. Ook niet te vergeten het grote wiel op de enorme schakelkast voor rijden/remmen. Die soort filmbakken kwam je op sommig NZH-materieel ook wel tegen. Helaas, alleen de 90 is er nog en heet nu LTM 610. Je moet er wel voor naar Limburg. Van de prachtige achterwagens is helemaal niets meer over....

hansje | 10-8-2010
Ik woonde in de late 50'er jaren als kind dichtbij de Rijswijkseweg,ongeveer ter hoogte van de SVH fabriek,waar mijn moeder ook werkte.
Iki herinner me duidelijk het"zware"geluid van deze wagens.Rond deze tijd stond de rijswijkseweg in het zand,waar we als kinderen dus in speelden,tot we door de een of andere "functionaris"werden weggeschopt.
Kun je dezer dagen moeilijk indenken,zomaar in het zand op straat spelen!

Betweter | 9-8-2010
De middelste foto lijkt mij het Westeinde in Voorburg, in de boog naar het eindpunt bij het station.

Anton Zonneveld | 9-8-2010
Mooie foto's! Alleen op de bovenste staat Den Deijl Wassenaar De Lus. Zijn die tweede en derde foto ook daar gemaakt? Ik herken de sitiatie niet en ben er ook nooit geweest. En van welk jaar zijn deze opnames?

Limburger | 9-8-2010
Zeg nooit 'nooit'. Wie weet is er volgend jaar wel een dergelijk exemplaar te zien in HOVM. Weet je wat het is? Je weet het niet, h?

tiktak | 9-8-2010
Jammer dat er geen in het HOVM staat, ben twee weken geleden
nog op station Simpelveld geweest, daar in het trein/tram museum
zijn ook nog vele foto's van de LTM.

rikky | 9-8-2010
Oh, wat een prachtige foto's weer. Met regelmaat ging ik als kind, 5- 6 jaar, met mijn tante naar de dierentuin. Wanneer wij weer terug gingen en aan de halte stonden, zei mijn tante: "als ik tot tien tel, komt de tram" 1 2 3 4 5 6 7 8 9 . . . . . . het bleef erg lang stil, . . 10! En ja hoor daar kwam de tram de bocht om . . . Ik vergeet het nooit !

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    4987


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>