Home
Email/contactpagina          HTMfoto op Social Media                  
   
Welkom  
 bezoeker
Persoonlijk welkom?
   
 
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 10-12-2018, 00:18 uur.

   
       
 

 
   




Aankomst in Den Haag van PCC 1002 in 1949
twee foto's uit de collectie van Coen Wagner




Dit zijn twee foto's uit mijn HTM-collectie van de aankomst van de 1001 (of 1002) bij de HTM.

Ik ga er nu vanuit dat de eerste foto de 1001 toont en is genomen op donderdag 19 juli 1949 aan de Delftselaan. De wagon is van de Belgische spoorwegen. De 1001 is nog in gele grondverf gestoken en zonder nummers. De tweede foto toont de 1001 bij aankomst in de cwp.

Omdat Joh. Blok schrijft dat de 1001 door de 804 is overgebracht en dit me eerder een 290er lijkt, twijfel ik of het hier misschien niet om de 1002 gaat die op 14 december 1949 werd afgeleverd. Dat zou dan ook voor de eerste foto gelden.

Waarschijnlijk weten de trouwe bezoekers van deze site er meer van.

Coen Wagner

Zie ook: PCC 199 / 1001 tijdens proefritten en de 1002 in aanbouw.





MikeV | 20-10-2018
Kan / mag iemand vertellen hoe het met Wim is ?
Het is inmiddels weer 1 maand geleden dat hij hier voor het laatst `was`.
Heb begrepen dat het ernstig is, maar hoop wel dat hij weer helemaal herstelt.

Hans (Zoef) | 10-10-2018
quote:
:Hans Klomp | 9-10-2018
is er iemand die weet hoe het staat met Wim van Es?

Ik weet dat het ernstig is met hem en dat hij een zware behandeling heeft ondergaan, maar ik heb beloofd hier geen verdere mededeling over te doen, daar ben ik ook niet de juiste persoon voor, Wim sterkte!

MikeV | 10-10-2018
 quote:
:Hans Klomp | 9-10-2018
is er iemand die weet hoe het staat met Wim van Es?

 quote:
:erven sleeboom | 9-10-2018
Ik ga me inderdaad ook zorgen maken. Wim waar ben je? Gaat het goed met je?

Op 25/9 is er nog een update geweest, maar vraag me af .. of Wim dat zelf heeft gedaan.
Wat ik begreep, dat hij rond 19 september vermoedde enige dagen de website niet/incidenteel bij te kunnen werken.
Dat is nu dus al 3 weken geleden!

Heel veel sterkte Wim & fam.

wil leebeek | 10-10-2018
Hans Klomp: de aanrijding tussen de motorwagens 68 en 69 Int vond
plaats op 30 mei 1948.
Gr. Wil

erven sleeboom | 9-10-2018
 quote:
Bert de Lange | 9-10-2018 De 1001 en 1002 waren deel van een serie trams voor (als ik me goed herinner) Boston. Dus waarom dan 1 tram op andere draaistellen?
Mijn vraag was waarom La Brugeoise, als daar Clark B2-draaistellen aanwezig waren, die niet heeft gebruikt om die te beproeven, bijvoorbeeld onder de Haagse 1002. Het verbaast mij (nog steeds) dat de HTM twee volledig identieke prototypen liet komen in plaats van alternatieven uit te proberen voordat een serie werd besteld.
Ze waren geen deel van een serie voor Boston. De eerste proef-PCC (later NMVB 10419) en de onderdelen voor de 1001 en 1002 waren door ACEC en La Brugeoise gezamenlijk besteld. Ze waren identiek aan de series 142-180 voor Detroit en 401-417 voor Johnstown.
De B1-draaistellen kwamen wel verder dan het stadium van prototype. Deze smalspoorversie van de B3 is in grote hoeveelheden geleverd aan het trambedrijf van Los Angeles.
 quote:
Hans Klomp | 9-10-2018 is er iemand die weet hoe het staat met Wim van Es?
Ik ga me inderdaad ook zorgen maken. Wim waar ben je? Gaat het goed met je?

Hans Klomp | 9-10-2018
Is de tweede foto niet genomen rond de tijd dat op de Wassenaarse lijn twee wagens op tijdelijk enkelspoor op elkaar vlogen?. Wellicht is het wachthuisje dan gebruikt voor degene die als "token" fungeerde op dit traject?
Een ..is er iemand die weet hoe het staat met Wim van Es?

Bert de Lange | 9-10-2018
De 1001 en 1002 waren deel van een serie trams voor (als ik me goed herinner) Boston. Dus waarom dan 1 tram op andere draaistellen?
De B2 draaistellen waren door hun constructie makkelijker aan te passen voor meterspoor.
De B1 draaistellen zijn volgens de boeken niet verder gekomen dan het stadium van prototype.

wil leebeek | 9-10-2018
Het is de 291 die 1001 de werkplaats inreed op 20-7-1949.
Op 19juli 1949 heef 804 de 1001 opgehaald van de Delftselaan en naar de CWP overgebracht.

De 1001 is in de okergele kleur afgeleverd ( grondverf) en in de CWP creme geschilderd.

erven sleeboom | 9-10-2018
 quote:
Hans Klomp | 9-10-2018 Op de tweede foto zie ik links tegen de remise een wit wachthuisje(?) staan. Iemand enig idee wat we hier zien?
Geen idee wat we hier zien, zelfs geen wit wachthuisje.
Maar... dankzij de vraag van Hans Klomp wordt wel deze acht jaar oude discussie opgerakeld, waarbij iets wat mij toen intrigeerde, nog steeds niet duidelijk is. Namelijk dit:
 quote:
DA Borgdorff | 28-10-2010 Uit de VS is slechts het prototype B1 niet meegezonden, wel het secundair geveerde B2-draaistel met kenmerkende ronde pijpliggers voor asvoering en klok-vering, later aangepast tot B2B en voorts voor smalspoor tot B6,
, waardoor ik mij toen afvroeg: waarom hebben ze die B2-draaistellen niet gebruikt als vergelijkingsmateriaal, bijvoorbeeld voor de 1002?
Is er iemand die hier een opinie over heeft?

Hans Klomp | 9-10-2018
Op de tweede foto zie ik links tegen de remise een wit wachthuisje(?) staan.
Iemand enig idee wat we hier zien?

Betweter | 29-10-2010
Het moet zijn Piet van Gaart (met een t).

Johan Meijer | 28-10-2010
Trolleystangen zijn heden ten dage nog steeds in gebruik bij de resterende trambedrijven in de USA! Denk hierbij aan Philadelphia, (nieuwe PCC's!!!!) Boston, (Gepimpte PCC's) San Francisco, etc.

Coen Wagner | 28-10-2010
De identificatie en datering t.n.t. recapitulerend:

De bovenste foto is gemaakt op zondag 18 december 1949 door Piet van Gaard op op het NS-emplacement Schenkweg. Zij toont de latere 1002 in de grondverf zonder stroomafnemer.

De onderste foto toont waarschijnlijk de latere 199/1001 met stroomafnemer en dummy lijncijferfilm tussen 2 schilderbeurten in. Zij is gemaakt op de remise LB tussen 19 en 26 juli 1949 door een nog onbekende fotograaf.

erven sleeboom | 28-10-2010
Het kenmerk van een pantograaf is de scharnierfunctie. De enkele stang die Loek Seuneke bedoelt is niet een pantograaf maar een trolleystang. Die werd in de VS algemeen gebruikt bij trams en dus ook op de PCC-cars. Ook in BelgiŽ (Brussel) is de trolleystang tot omstreeks 1970 in gebruik gebleven.

Een trolley is een karretje. Men bedoelt ermee dat er een wieltje meeloopt 'in' de rijdraad om de stroomafname mogelijk te maken. Het ging inderdaad lang niet altijd goed. Als de tram schudde bewoog de trolleystang mee. Het wieltje kon gemakkelijk ontsporen en dat gebeurde ook vaak bij ingewikkelde kruisingen.
Later kwam er in plaats van het wieltje een 8-vormige schoen met een groef die in de rijdraad paste. Dat ging beter en leverde ook minder slijtage aan de rijdraad op. Mits de bovenleiding heel precies en strak was opgehangen bleef zo'n Ūel ding wel op zijn plaats. Maar bij trolleystangen zijn wissels nodig in de bovenleiding en dat is een van de redenen waarom ze nu niet meer in gebruik zijn.


FransW | 28-10-2010
Wil Leebeek is correct in zijn opvatting als hij twijfelt of deze twee foto's zijn gemaakt door wijlen Jan Voerman. De maker van de onderste foto is mij onbekend, de bovenste foto schreef ik eerder toe aan Jan Voerman. Dat is niet juist. De foto is gemaakt op zondag 18 december 1949 door Piet van Gaard. Het betreft dus een foto van de PCC-car die later als 1002 door het leven zou gaan. Fotonummer is mij bekend, ik heb de afdruk in mijn verzameling.

loek seuneke | 28-10-2010
Even een vraag aan de heer van de elektriek.
Waarom zie je op de Amerikaanse foto`s een enkele stang als pantograaf met een rol ? als geleiding, hoe blijft zo`n iel ding op zijn plaats.
Ik kan mij voorstellen dat de zwaarte van de pantograaf te maken heeft met de spanning en afgenome stroomsterkte.
Het verschil in beide constructie`s is wel erg groot.

robert55 | 28-10-2010
Op de 2e foto ontbreekt rechts de afdek/sierplaat naast de panto.
Opvallend is de koppelstang: het lijkt wel alsof die uit meerdere delen bestaat.

erven sleeboom | 28-10-2010
P.S. (ook al was de 101 geen EMW meer) bedoel ik natuurlijk. De 1001 was begin 1953 juist EMW geworden.


erven sleeboom | 28-10-2010
Coen Wagner | 28-10-2010 | 2 foto's uit 1955 waarop te zien is hoe de EMW 101 de 1001 met panne afsleept (daar lijkt het tenminste op). is het interessant ze te posten?
Ja nou. Doen!
(ook al was de 101 geen EMW)

Nog even over de draaistellen. Als BN een aantal Clark B2-draaistellen had ontvangen, is niet goed te begrijpen waarom die toen niet zijn uitgeprobeerd, niet in BelgiŽ en niet bij de HTM. Je zou je kunnen voorstellen dat de 1002 met B2's zou zijn uitgerust, waarna in 1952 gekozen zou zijn voor ťťn van de typen B2 en B3.
Vandaar mijn verbazing over het volledig identiek zijn van de prototypen van de 1001 en 1002.

Wim van Es | 28-10-2010

Peter Brands stuurde deze foto uit Streek- en Stadsvervoer no. 11 van augustus 1949.

wil leebeek | 28-10-2010
De wagen moest na de 1e schilderbeurt ( afgeleverd in donkergele grondlak) drogen en dan nog een keer aangepakt worden.
Overigens gebeurde dat heel snel want er was een flink aantal schilders bij het werk dat met de hand gebeurde, betrokken.

Coen Wagner | 28-10-2010
Een zijsprong, in ieder geval in de tijd. Ik heb 2 foto's uit 1955 waarop te zien is hoe de EMW 101 de 1001 met panne afsleept (daar lijkt het tenminste op). Zijn deze foto's bekend? Indien niet: is het interessant ze te posten?

Coen Wagner | 28-10-2010
@ Wil Leebeek: Bedoelt u dat de nummerloze 199 op deze foto nog van de creme-kleur voorzien moet worden, dus juist richting schilder gaat? FransW stelt in de eerste bijdrage dat de wagen al een schilderlaag heeft gekregen en de bebiezingen heeft. Waar in het hele afwerkproces is deze foto nu gemaakt?

DA Borgdorff | 28-10-2010
@ Erven: inderdaad hebben er in de loop der jaren bij Bombardier-BN S.A. in Sint-Michiels-Brugge wat organisatie-wisselingen plaatsgevonden, ook bijvoorbeeld ten tijde van de leiding door Hoofddirecteur P. van de Sijpe en Hoofdingenieur J. Olivier.
Uit de VS is slechts het prototype B1 niet meegezonden, wel het secundair geveerde B2-draaistel met kenmerkende ronde pijpliggers voor asvoering en klok-vering, later aangepast tot B2B en voorts voor smalspoor tot B6, terwijl de torsieslappe B3-trucks (met op askappen afgeklemde L-vormige geleding) slechts voorzien waren van primaire en wiegvering. Uit het B2-draaistel heeft de Wagonfabriek te Brugge later haar bekende BN-trucks ontwikkeld, die (naast de 1100-serie) onder de 1e serie GTL8 en o.a. de laatste Brusselse 7900-serie zaten.
Tenslotte lag het -- zoals geschreven -- in de bedoeling van de (bestelde) 200-serie, twee proefwagens met een PCC-Accelerator en PCC-draaistellen uit te rusten, echter zonder de "windows" en al evenmin met lichtmetalen wagenkasten of LMS draaistellen ... Onder enige *Zwitsers* zijn wel Engelse rubbergeveerde wielen van Maley & Taunton en Zweedse van SAB beproefd. evenals Luchtbediening werd ingevoerd, terwijl veel Amerikaanse PCC-cars reeds *All-Electric* waren. dAb

wil leebeek | 28-10-2010
Of beide foto's van Jan Voerman zijn betwijfel ik want Jan noteerde altijd
het fotonummer op de achterzijde van de "prent".
De 804 heeft de 1001 naar de Lb overgebracht waar de 1e PCC-car meteen de beugelmontageput werd ingereden.
De beugel werd gemonteerd en toen is de nummerloze PCC weer even buiten geweest, getrokken door de 2291 die met een klene aanrijding
toevallig aanwezig was.
Dit was geen ontsporing maar de technici bekeken hoe de draaistellen door de bocht reden. De 291 duwde de PCC naar binnen waar de schilder
klaarstond om de creme kleur aan te brengen.
In beide gevallen betreft het hier de toekomstige 1001.
Toen de 1001 van een latere proefrit terugreed naar de rem. Lb sneuvelde
in de bocht van de Beeklaan/Edisonstraat de beugel. Dit gebeurde
al snel na de "intrede"van de 1001 in Den Haag.Datum weet ik helaas niet meer.

erven sleeboom | 28-10-2010
De personeelsleden kijken wat beteuterd naar het ontspoorde wielstel. Gezien de positie van de fotograaf lijkt de jonge Voerman op het hek geklommen te zijn.

Laten we het erop houden dat de bouwpakketten genoeg onderdelen bevatten om twee complete PCC's samen te stellen.
Borgdorff heeft gelijk: de naam van de licentieverlenende organisatie was TRC. Maar La Brugeoise kreeg pas in 1956 de naam La Brugeoise et Nivelles. Ten tijde van de levering van de 1001 en 1002 heette het bedrijf La Brugeoise et Nicaise & Delcuve. Klein verschil, niet zo belangrijk, maar toch.
B2-draaistellen kwamen er in Nederland en BelgiŽ niet aan te pas, B3 uiteraard wel.

Ik weet niet of het te veel afleidt van deze mooie plaatjes (vooral het onderste vind ik geweldig!), maar ik waag het erop:
Eigenlijk is het een vreemde zaak dat de HTM twee volkomen identieke PCC's liet komen. Had het niet meer voor de hand gelegen wat te experimenteren met bijvoorbeeld deurindelingen, elektrische installaties, motoren?

dAb | 28-10-2010
Oorspronkelijk werd de HTM-directie wegens bestelling van de Tractie-Ūnstallatie voor de 200-en (mede door de attentie van Voerman en dr. Reeskamp) attent gemaakt op de PCC-car, die door de Engelse leverancier Crompton-Parkinson aldaar werd vertegenwoordigd, terwijl voor de Wagonbouw de Nederlandse fabriek Werkspoor werd aangezocht. Deze order is toen (parallel aan de NS Loc-serie 1000) gegund aan de Zwitserse Machinefabriek Oerlikon, die werd vertegenwoordigd door de IndustriŽele Mij. Gebr. Van Swaay, die ook de E-installatie etc. voor haar rekening nam. De elektrotechnische PCC-Westinhouse-licentie voor overig Europa was -- naast Tatra in Praag en ASEA voor Zweden -- vanaf medio 1946 immers al verworven door gemelde Belgische dochterfirma ACEC, die samenwerkte met BN, welke o.a. ook reeds de TRC-licentie voor draaistellen had verkregen, en waarvoor het nogal brede demonstrator-car PCC-prototype in 1947 is overgevaren voor Proefritten in Brussel en later (omgespoord met nr. 10419) in 1948 doorgeleverd aan de Vlaamse Kustlijn van NMVB volgens o.a. Frits van der Graft met Maurits van Witsen en Nico Zeevenhooven. Echter: dankzij HTM-onderdirecteur ir. A.C. Pijl zijn de PCC's van BelgiŽ naar Den Haag gekomen. DA Borgdorff

dAb | 28-10-2010
De vorige post betrof de reactie op Hr. Wagner. De bouw-voorstelling door de geachte Erven Sleeboom is wel in overeenstemming met de in de loop van de tijd gegroeide communis opinio binnen enige historisch bekende kringen van het huidige Spoor- en Tramwegwezen, doch toch wat twijfelachtig. Niet ten aanzien van de 1e PCC-car die als Prototype verscheept werd, wťl inzake de inhoud van de langs die weg ook geleverde bouwpakketten, welke stellig slechts onderdelen bevatten die lokaal geassembleerd moesten worden, ongeveer zoals een lego- of meccano-bouwdoos geleverd werd, waarbij dan ook nog zowel de Wagonfabriek La Brugeoise et Nivelles (later gewijzigd in het Brugse: BN Spoorwegmaterieel en Metaalconstructies) als de Tractiefirma: Ateliers de Construction …lectrique de Charleroi (weliswaar i.o.m. met de Quality Shops, w.o. Westinghouse Electric Co. en St. Louis Car Co.) vrijwel geheel zelfstandig -- behoudens de toelevering der B2 en B3 draaistellen en diverse rubbergeveerde wielen en banden -- aan de hand van de verstrekte Licenties door het Transit Research Corporation Bureau, zoals deze licenties ook aan Oost-Europa tegen betaling werden (door)gegeven, deze eerste 2 Haagsche PCC-cars opbouwden.
DA Borgdorff

DA Borgdorff | 28-10-2010
Mogelijk slechts de wielen van de tweede as; de "voorste" aan de PCC-kopkant lijken nog wel op de rail te staan. Let overigens ook nog op de toen gebruikelijke fietsenstalling (in plaats van al die auto's!) voor het huidige bestuurderslokaal, wat vroeger door het Organisatie-Bureau voor zowel materieelinzet als planning van de werkzaamheden in de CWP werd benut, bijv. o.l.v. Frans van Beijnum, met de Heren Post en van der Voort van der Kleij, gevolgd door Herman Nijhoff en later ir. Hans Kuijpers. dAb

erven sleeboom | 28-10-2010
dAb | 27-10-2010 | in BelgiŽ bij BN te Brugge en ACEC te Charleroi, waar de fabrieken van de (toekomstige) *huisleveranciers* stonden.

Het is ietsje ingewikkelder. BN (toen geheten La Brugeoise et Nicaise & Delcuve) en ACEC hadden een licentie gekregen van de ERPCC, de Amerikaanse organisatie die in opdracht van de verzamelde tramdirecteuren (de President's Conference Committee) de PCC-car had ontwikkeld.

Om af te kijken hoe een PCC-car gebouwd moest worden, lieten zij in 1947 drie exemplaren naar BelgiŽ komen, identiek aan de serie 142-180 voor Detroit. De bouwers waren de Saint Louis Car Company (wagenbak en draaistellen) en Westinghouse (elektrische installatie en motoren).

Eťn van deze PCC's was kant en klaar en ging proefrijden in op de stadsnetten van Brussel en Luik. Kreeg daarna metersporige draaistellen voor proefritten bij de Buurtspoorwegen (aan de Kust, op Leuven-Tervuren en rond Luik. Tenslotte ging hij naar Charleroi, werd daar niet meer gebruikt en in 1959 gesloopt.

De beide andere werden de Haagse 1001 en 1002. Zij werden als bouwpakket geleverd en in elkaar gezet door La Brugeoise. Omdat ze te lang en te breed waren, werden ze versmald en ingekort. Omdat de HTM (nog) geen eenmanbediening wilde, werden de middendeuren naar achteren verplaatst en kwam er een troon voor de conducteur achterin. Zo kwamen ze in 1949 naar Den Haag.

Kortom: de 1001 en 1002 zijn gebouwd door de Saint Louis Car Co. en geassembleerd door La Brugeoise. Het elektriek komt van Westinghouse.

Coen Wagner | 27-10-2010
Nu je het zegt! En aan de reactie van de 3 betrokkenen te zien is het heel kort voor het nemen van de foto gebeurd. Dan zou dit bij puur toeval een fouto zijn....

tiktak | 27-10-2010
Het lijkt wel dat op de tweede foto, het wielstel naast de rails staat.

dAb | 27-10-2010
Ja Jan , niet zelf zoals ik schreef, maar wel door en dankzij de herinnering van mijn voorgangers en opleiders Hr. J. van Reeuwijk, ing. J.A. van der Heijden, Ir. J.K. Diekhuis en genoemde Hr. Voerman, die bij het promoten van de PCC-car een aanzienlijke rol hebben gespeeld. De oorspronkelijke BBC-stra was te star en te zwaar, werd later vervangen door de bekende series Stemmann beugels, die de helft lichter waren. Ik heb er (ook hier) nog meer over geschreven, maar dat werd als te technisch ervaren. Kort gezegd geldt hetzelfde als voor het nieuw lage-vloer-materieel: een te hoog zwaatepunt waardoor teveel middelpunt-vliedende krachten optraden, en de forse stroomafnemer(s) er dus vanaf lazerde(n) naast allerlei schade door stuktrekken van de bovenleidingen en rijdraden.
@ Maarten: in BelgiŽ bij BN te Brugge en ACEC te Charleroi, waar de fabrieken van de (toekomstige) *huisleveranciers* stonden.
naast allerlei schade door stuktrekken van de bovenleidingen en rijdraden. Enfin en naar ik van harte mag hopen, dat dit nare omkieperen niet wťťr opnieuw begint ... DA Borgdorff

Maarten | 27-10-2010
In welk land zijn deze eerste PCC`s voor de HTM gebouwd?

Jan van Staalduinen | 27-10-2010
Ik was toen vijf jaar en herinner me nog de beroering, toen de 199 bij een proef- of dienstrit op de hoek Beeklaan / Edisonstraat zijn stroomafnemer verloor, die verderop op straat lag. Kan heer Borgdorff deze herinnering bevestigen of is die door de tijd "ingekleurd"?

Coen Wagner | 27-10-2010
Dat klopt inderdaad. Ik kijk nu naar een foto van de voorzijde van de 199/1001 bij aankomst in Den Haag, gemaakt op emplacement Schenkweg. Het valt dan op dat de afmetingen van het venster van de lijnfilmkast aanzienlijk geringer zijn dat die op bovenstaande tweede foto.

Wet iemand in welke situaties met dummies werd gewerkt?

DA Borgdorff | 27-10-2010
@ Coen Wagner: laat ik er dan maar op houden dat de buitenmaten van het zwarte geval groter zijn dan de (normale nog steeds gehanteerde) afmetingen van de gebruikelijke Lijncijfer/nummer-filmkast op alle 234 PCC-cars.
Ikzelf was er toen nog niet bij, want pas 3 jaar oud, dus ruim 20 jaar te vroeg ... dAb

Coen Wagner | 27-10-2010
@ dAB. Ik vind de dummy theorie interessant. Was het indertijd de gewoonte een dummy lijncijfer aan te brengen? Is het dan look ogisch daarin een verschoven film op af te beelden? Werden lijnfilm en richtingfilm niet gelijktijdig aangebracht, of in ieder geval zo kort na elkaar dat er geen reden was voor (enkele uren/dagen?) een dummy aan te brengen. De reden die ik kan bedenken is een eerste rit buiten de poorten, maar die vond toch pas plaats met nummer 199?

dAb | 27-10-2010
Beste Erven Sleeboom, daar moet ik U toch ongelijk geven, want dat nep-bord tegen de lege Lijnnummer-filmkast, die gelijk geschilderd was als de richtingfilm eronder, verhult de nog onbrekende nummerfilms ... zie ook het voorbeeld boven de foto van mijn Chef ir. J.K. Diekhuis aan het SS in het boek over Trammaterieel in Nederland en BelgiŽ. DA Borgdorff

FransW | 27-10-2010
Op de veronderstelling van erven sleeboom dat de zwarte omranding van de lijncijferfilmkast boven de voorruit in grijs is veranderd toen de PCC-car het nummer 199 kreeg, kan ik bevestigend antwoorden. Op pag. 267 van het boek van Van Donselaar zien we de 199 op 26 juli 1949 met een geheel lichtgrijze lijncijferfilmkast.

erven sleeboom | 27-10-2010
Mooi! Deze foto's zijn nieuw voor mij.

Wat mij het meest verbaast, is de zwart geschilderde omlijsting van de lijnfilmkast. Zo heb ik hem nooit gezien. De PCC is op de onderste foto al in de HTM-kleuren, maar heeft nog geen rijtuignummer en wel die zwarte kleur om het lijnnummer.

Ik denk dat gelijktijdig met het aanbrengen van het nummer 199 dat zwart veranderd werd in grijs.

FransW | 27-10-2010
Wellicht dat de onderste foto toch de eerste PCC-car betreft. Op 14 december 1949 werd de tweede PCC-car in Den Haag afgeleverd. Dan komt het mij ietwat vreemd voor als er in die maand enkele ramen open staan van het gebouw rechts van de grote deuren....

DA Borgdorff | 27-10-2010
Sorry, het moet toch de Lijsterbesstraat zijn, ter plaatse van het huidige stroomafnemerspoor. Dom dat ik dat hier natuurlijk niet goed gezien heb, daar ik daar rechts buiten beeld zelf bijna 25 jaar gezeten heb ... Dat zou ook al op de 1e PCC-car dus de MW 199 annex 1001 duiden ... dAb

FransW | 27-10-2010
De bovenste foto is gemaakt door wijlen Jan Voerman op 19 juli 1949. De eerste PCC staat hier op een vierassige rongenwagen van de Belgische spoorwegen, niet ter hoogte van de Delftselaan maar op het NS-emplacement Schenkweg.

dAb | 27-10-2010
De 1e foto is (m.i.) niet op de Delftselaan, maar op 19 Juli 1949 genomen bij het Station Staatsspoor en op het emplacement achter, tegen de Schenkweg, waarvan de Bezuidenhoutsche huizen daar nog zichtbaar zijn ... De 2e foto is -- volgens mij -- ook niet (na)bij de Lijsterbesstraat genomen, want dat ziet er daar ter plekke heel anders uit, dus zeker niet alsof deze nieuwe PCC door een 250-er Motorwagen in een ingang van een oude Remise werd geduwd of er uit is getrokken ik zal trachten die soort in-/uitgang naast (de ramen van) de DienstWoning nog nader te traceren, omdat ik de Hr. Jan Voerman er terzake niet meer naar kan vragen ... DA Borgdorff

FransW | 27-10-2010
Het is niet gezegd dat de motorwagen op de onderste foto ook de trekkracht is geweest bij het aflevertransport naar de CWP. Op pag. 266 van het boek 130 Jaar tram in Den Haag van Ab van Donselaar zien we dezelfde 804 klaar staan bij de locloods aan de Delftselaan, met daarnaast de eerste PCC-car, geheel in de grondverf en zonder stroomafnemer. De PCC- op de onderste foto heeft al zijn eerste schilderlaag gekregen met de bebiezingen, echter nog niet voorzien van een nummer. Ook zit de stroomafnemer al op het dak.

De PCC op de onderste foto uit de schilderswerkplaats wordt getrokken door een 290-er die voor dit doel als rangeermotorwagen dienst doet. Of het hier om de eerste of de tweede PCC-car gaat, weet ik niet. Beide foto's zie ik nu voor het eerst en ik weet niet wie deze foto's indertijd heeft gemaakt.

Op 26 juli 1949 maakte de eerste Haagse PCC-car de eerste proefrit, echter met het rijtuignummer 199. Op 28 juli kwam de 1001 voor het eerst op straat. En de tweede PCC-car kreeg na aankomst het nummer 1002.

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    8413


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>







Er zijn op dit moment 5 bezoekers.
(gebaseerd op bezoekers die de laatste 5 minuten een pagina hebben bekeken)


- Den Haag


- Scheveningen


- Loosduinen


- Toen & Nu


- Waar de trams zijn verdwenen

- Bus


- Tram


- RandstadRail


- Meer HTM


- (Oud) Collega`s


- Soms gaat het fout


- Foto`s uit het archief van HTM

- Het 100-dagen Nieuwsarchief


- HTM in het nieuws


- Waar is deze foto genomen?





- Wat is nieuw?


- Links


- Webmaster


Home  


Email/contactpagina  


HTMfoto op Social Media  

facebook   


twitter   


YouTube   
Trambestuurders zijn stuurloos, anders waren ze wel buschauffeur geworden,
buschauffeurs sporen niet, anders waren zij wel trambestuurder geworden!