Contact/email    <-Vorige  
HTMfoto.net / HonderdprocentHaags.nl is een particuliere website en heeft geen enkele binding met HTM, behalve dat de webmaster ook trambestuurder is bij diezelfde HTM.

Deze website wordt dagelijks bijgewerkt. Laatste update: 11-12-2017, 20:37 uur.
  Het 100-dagen Nieuwsarchief   HTM in het nieuws   Waar is deze foto genomen?  

  - Welkom 
   
bezoeker
  - Persoonlijk welkom? 

  - Den Haag 
  - Scheveningen 
  - Loosduinen 
  - Toen & Nu 
  - Waar de trams zijn 

  - Bus 
  - Tram 
  - RandstadRail 
  - Meer HTM 
  - (Oud) Collega`s 
  - Soms gaat het fout 
  - foto`s uit het archief 

  - Wat is nieuw? 
  - Links 
  - webmaster 

      



De Gele Tram (63 met salonwagen 111) naar Leiden in Wassenaar, 1960
foto uit de collectie van Henk Odendaal / Frank Faber






Jan de Swart | 18-8-2014
Geachte heer Sleeboom; dank zei u heb ik weer wat bijgeleerd.

erven sleeboom | 17-8-2014
Jan de Swart | 17-8-2014 Ik wist niet dat de NBM 51 - 58 een andere schakeling hadden voor het rijden onder 600 of 750 volt.

Nou, heel kort dan, als het mag van Wim.
(Bij de NBM 51-58 ging het net zo als bij de HTM 51-80, met dit verschil dat er een schakelaar was die onder 600V bij twee motoren het hoofdveld kortsloot, zodat die twee uitgeschakeld waren, maar de andere twee hun volle vermogen leverden. Dat resulteerde in meer trekkracht & snelheid dan als alle vier motoren maar de helft leverden zoals bij de HTM. In de jaren dertig werden de 51-58 op dit punt gelijk gemaakt aan de 59-62 en de 71-84).

Jan de Swart | 17-8-2014
Beste heer Sleeboom;
Ik wist niet dat de NBM 51 - 58 een andere schakeling hadden voor het rijden onder 600 of 750 volt.
De Zeistertrambestuurders moesten wel een boel schakelingen kennen omdat zij zowel op normaalspoor als smalspoor moesten kunnen rijden.
Maar het is jammer dat dit prachtige trambedrijf op 2 mei 1949 plaats moest maken voor de eveneens prachtige Crossleys.
De oorzaak van de opheffing is de gemeente Utrecht die vond dat de lange interlokale NBMtrams naar Zeist; die altijd afgeladen vol zaten; de stad uit moesten.
Waar hebben wij dat meer gezien?

erven sleeboom | 5-8-2014
En om héél precies te zijn: bij de NBM 51-58 was het weer anders dan bij de 59-62. Maar dat voert misschien wat te ver voor hier.

Jan de Swart | 4-8-2014
Bij de NBM had men het probleem van sullig rijden onder 600 en 750 volt opgelost door van de serie 71 - 84 te voorzien waarbij de motorgroepen 2 motoren naar keuze permanent in 1200 volt of permanent in 600 volt parallel te leggen, waardoor de trams op de lagere spanning even snel konden rijden als op 1200 volt.
De tot eloc omgebouwde Benzo`s 51 - 62 werden van een zelfde schakeling voorzien even als de tot eloc 49 omgebouwde stoomtramloc 5.
De 91 - 94 waren voorzien van een electromagnetischeschakeling omdit probleem op te lossen.



Barneveld 4-8-2014

Jan de Swart | 3-8-2014
De OSM NBM had inderdaad een schakeling waarmee de 1200 volt trams ook op 600 en 750 volt konden rijden.
De werking hiervan staat in het boek Trams langs de Utrechtse Heuvelrug van de Heer A. Steenmeijer.

joost | 8-4-2014
Dank Raymond. Anker wisselen of anker wikkelen? Het in serie schakelen van motorgroepen heeft als nadeel dat bij uitval van een motor de gehele groep - twee motoren - uitvalt. Was dat bij buitenlijners 1-6 ook zo? (Twee-assers met twee motoren)? Dan was er wel erg weinig reservevermogen over.... of kwam het dan tot stilstand met hun twee 1200V motoren? Hoe meer ik over dit fenomeen lees, hoe meer vragen er op komen.

HansR | 8-4-2014
Prachtig, in een woord geweldig dus dit plaatje.
Smaken verschillen, hieronder waar een Limburger op de Leidschestraatweg staat (kruising Boslaan met een Blauwe tram) is een reactie dat de Limburger de mooiste tram is,maar van deze 3 favorieten is de Gele toch de mooiste.

Raymond | 8-4-2014
Bij de Buitenlijners staan de 4 600V motoren steeds per 2 per truck altijd in serie (600+600 = 1200V). Theoretisch kun je dus door de schakeling te delen de tram op het volle vermogen op 600V laten werken. Maar daarvoor moet je wel de bedrading en de weerstanden veranderen, en dat is een heleboel werk en kosten. De huidige 58 bereikt na enige tijd ook in de huidige toestand 40-50km/u en dat is in de stad een prima snelheid. De Boedapesters (A400) van de NZH reden op zowel 1200V (normaalspoor) als op 600V (meterspoor-net), daar hadden ze een simpele oplossing voor. De normaalsporige (1200V-net) hadden de installatie 600+600V, daar stond alles in serie en was er één stroomafnemer, de smalsporige (600V-net) hadden de installaties met twee 600V-installaties met twee stroomafnemers op. De Limburger 90 heeft 4 1200V-motoren dus daar gaat deze schakeltruc niet mee lukken.

De 57/58 hebben 600V-compressoren afkomstig van serie 201-216, bouwtechnisch gelijk aan die van de oorspronkelijke Westinghouse 1200V-compressoren. De 90 heeft nog een 1200V-compressor (kwestie van anker wisselen).

erven sleeboom | 8-4-2014
Het zou wel interessant zijn te weten waarom de proef met de 51 geen vervolg heeft gekregen.

Aanvankelijk reden ze nauwelijks onder 600V: lijn I¹ en I³ tot Huijgensplein, lijn I² tot Dierentuin. Pas later drongen ze dieper door in het centrum (Plein, later Turfmarkt), toen het materieel al een paar jaar in dienst was. Het grotere stroomverbruik kan een reden geweest zijn. Pas halverwege de jaren vijftig, toen de onderstations versterkt waren voor de nog veel meer stroom vretende PCC-cars, zou dat geen bezwaar meer geweest zijn, maar toen naderden de al ruim 30 jaar oude buitenlijnmotorwagens het eind van hun levensduur.


coos | 7-4-2014
Naast dit alles speelde ook nog eens mee, dat de gemeente het wel prima vond dat die grote tramtreinen maar op halve kracht reden. Ze waren destijds maar node tot het centrum toegelaten. Wellicht een reden, dat het nooit is veranderd.

JWB | 7-4-2014
@joost - Elektrotechnisch gezien allemaal geen probleem. Ook in die tijd werd bijvoorbeeld bij de spoorwegen de serie/parallel omschakeling al veelvuldig toegepast. Men zal het destijds geen dringend probleem hebben gevonden.

joost | 7-4-2014
@JWB. De 200-en hadden ook vier motoren, iets minder krachtigere dan de buitenlijners. 4x50 tegen 4x45kW. Met 200-en kon je prima met andere 200-en in file rijden. Altijd en alles op 600V. Ik denk daarom ook dat dat het probleem niet was. Eerder aan wat er zou gebeuren als er vanuit het 600V-net het 1200V-net zou worden bereden. Ware misschien op te lossen door automaten die bij overspanning af vallen of dat doen onder het stuk spanningloze rijdraad bij de spanningsscheiding?

JWB | 7-4-2014
Met 4 motoren in serie-parallel schakeling krijgt elke motor 600 volt als er onder de 1200 volt draad wordt gereden. Door alle motoren parallel te schakelen zou er met vol vermogen op 600 volt gereden kunnen worden. Dat is schekeltechnisch geen groot probleem. De van de bovenleiding afgenomen stroom wordt dan echter wel twee keer zo hoog. Wellicht dat dan het 600 volt net te zwaar belast zou worden.

joost | 7-4-2014
@C.Campagne. Het is duidelijk. Hartelijk dank.

c. campagne | 7-4-2014
@joost. De buitenlijners waren voorzien van 1200V-compressoren. Deze werkten dus op het 600V-net op halve kracht. Ook dan voldoende capaciteit voor rijden onder normale omstandigheden. De bestuurder moest toch altijd de druk in de ketel in de gaten houden adhv. de stand van de manometer in de cabine.
De 57 en de 58 hebben nadien een 600V-compressor van een 200 gekregen.
Doetinchem, 8-4-2014.

joost | 7-4-2014
Heren. Wederom dank voor de uitleg. Het bevestigt mijn vermoeden dat dit mogelijk was/is. Hoe de verschillen, 1200V/600V met de verlichting werden opgelost is mij bekend. Alleen weet ik niet hoe de luchtcompressor onder die verschillende omstandigheden functioneerde. Bij 600V-bedrijf levert dit geen probleem gezien dat een compressor uit een 200-serie motorwagen werkt onder een buitenlijner. Het lijkt er dus op dat die compressoren waren ingericht voor 600V-bedrijf.

c. campagne | 7-4-2014
@erven. Klopt, met de 51 zijn eind veertiger jaren proeven genomen waarbij deze op de 600V even snel kon rijden als op de 1200V. Het is bij een proef gebleven. De 51 was in die tijd herkenbaar doordat deze op het dak boven het middenbalcon twee automaten had.
Doetinchem, 7-4-2014.

erven sleeboom | 7-4-2014
Op de NBM-lijn Amersfoort-Arnhem (ook 1200 V) schijnt wel zo`n omschakelsysteem gefunctioneerd te hebben voor het rijden in Zeist (750 V) en Arnhem (600 V).
Het kon dus wel. Maar hoe het werkte weet ik niet.

joost | 7-4-2014
Dankuwel Erven. Ik vroeg mij dan ook af waarom de wagens op het stadsnet zo sukkelig reden. Met 4 motoren zou je toch iets moeten kunnen verzinnen? Het kan zijn dat voor deze ingreep een te gecompliceerde schakeling benodigd zou zijn. Vooral met een volgeladen konvooi vanuit stilstand een brug op was duidelijk een krachttoer voor dit materieel op 600V. Ik had dan de neiging om even te helpen duwen. Als ventje dacht ik dat het zou helpen.

erve nsleeboom | 7-4-2014
Er was geen verschil in de schakeling onder 600 of 1200 Volt: alle vier 600 Volt-motoren twee aan twee permanent in serieschakeling, met als gevolg dat bij 600 Volt slechts 50% van het vermogen geleverd werd. Daarom reed dit materieel op het stadsnet een beetje sukkelig. Ik meen te weten dat er (op de 51 ?) wel proeven zijn genomen met een omschakelmogelijkheid, maar daarvan weet ik het fijne niet. C.C. te D. ongetwijfeld wel.

joost | 6-4-2014
Heren, dank weer voor de waardevolle aanvullingen. Weer zo`n prachtig plaatje dat borrelt van herinneringen. De Lus heet zo omdat deze a.h.w. om de trambaan heen werd gebouwd. De naamkeuze is dus niet toevallig.
Iets technischer: Hoe werden deze 4 motoren van deze serie wagens geschakeld bij 600V resp. 1200V- bedrijf?

c. campagne | 6-4-2014
De aanhangwagen is de 111.
Doetinchem, 6-4-2014.

Haagse_Meester | 6-4-2014
De keerlus is als zodanig nog altijd herkenbaar, al is de rails verdwenen: De Lus is daadwerkelijk een straat in Wassenaar en middels Google Street View kun je er zelfs vanuit je (luie) stoel een kijkje nemen

erven sleeboom | 6-4-2014
Niet helemaal.
De tram rijdt nu naar de halte en daarna komt de aftakking naar rechts naar De Lus, die met de klok mee bereden wordt (in 1960 nauwelijks meer, maar toch). Het spoor op de voorgrond komt dus van de aftakking, kruist het spoor richting Leiden precies onder het achterste draaistel van de 63 en sluit dan aan op het rechterspoor richting Den Haag.

Richard | 6-4-2014
Ja.

joost | 6-4-2014
Loopt de aftakking hier naar De Lus? Voormalig eindpunt in Wassenaar?

https://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1359835220

http://gemeentearchief.wassenaar.nl/atlantispubliek/Default.aspx?modules=Beeldbanken#media/805/1

joost | 6-4-2014
Voor de Salonwagens (uit dezelfde bron):

1923-1924

Aanschaf van deze trams t.b.v. de lijn Den Haag - Delft.
- 101-105, b.j. 1923, bouwer: HAWA.
- 106-110, b.j. 1923, bouwer: Nordwaggon.
- 111-120, b.j. 1924, bouwer: Allan-Rotterdam.

joost | 6-4-2014
@John van den Berg. Kijk op deze site onder Buitenlijners (Gele Tram)
De Elektrische installaties waren van Siemens. Het omvat deze gegevens:

Levering van deze, door vier Duitse bedrijven gebouwde, wagens.
De wagens hadden 4 motoren van 68 pk en konden 88 passagiers vervoeren met een maximum snelheid van 60 km per uur.
- 51-60, b.j. 1923, bouwer: Linke Hoffmann.
- 61-70, b.j. 1924-1925, bouwer: HAWA.
- 71-75, b.j. 1925, bouwer: WUMAG.
- 76-80, b.j. 1925, bouwer: Nordwaggon.



John van den Berg | 6-4-2014
Mooie trams alleen een vraag over wie was de fabrikant mechanisch en electrisch.Meestal word het gemaakt door verschillende ondernemingen .

erven sleeboom | 6-4-2014
Uh... drie vertegenwoordigers.

Richard Velthuysen. | 5-4-2014
Wat mooi , wat mooi , deze opname . Jammer dat dit teloor gegaan is .
Gelukkig hebben wij nog foto `s van deze prachtige trams op de buitenlijn .

En gelukkig ook weer twee vertegenwoordigers van dit materieel in prachtig gerestaureerde toestand .

Een in een reactie geeft aan dat de tekst van de pagina is aangepast n.a.v. deze reactie.

Reageer
Houdt er vooral rekening mee dat een reactie op deze
pagina ook in de toekomst van waarde moet zijn!


Naam    (graag uw echte naam)
Reactie

< i > < b > < u > < groot > < klein > < rood > < quote >

                                                                     

Type de 4 cijfers over    7131


* Met het plaatsen van uw reactie verklaart u accoord te gaan met de spelregels.
Lees de spelregels >>>